feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Radikalfeminism?


Gå till senaste inlägget



#1  Radikalfeminism? LostTranslation
2005-09-30 21:03:13

Vad tycker ni om det här?

http://www.etc.se/radikala/templates/ct_117.a…

#2  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 21:04:56

ett steg tillbaka i mänsklighetens historia

#3  Sv: Radikalfeminism? LostTranslation
2005-09-30 21:09:10

Är hon sann?

#4  Till den som skrivit artikeln i länken LostTranslation
2005-09-30 21:11:14

...om du finns här på forumet skulle det vara intressant att diskutera med dig...

#5  Sv: Radikalfeminism? Escapist
2005-09-30 21:23:31

Om författaren i fråga finns på forumet kanske hon inte är så intresserad att diskutera efter kategoriska, ospecifika avfärdanden som "ett steg tillbaka i mänsklighetens historia". Testa med mer vettig kritik kanske?

Jag kan börja åt er. "Förvänta dig inte cred för att du beter dig som folk" - detta tyckte jag var lysande formulerat och träffande för egen del.

"Andra människor är inte till för dig att bedöma, eller ens se på."

Jag tycker själv att om man visar sig ute får man stå ut med att bli tittat på och att folk tycker saker om en. Men det är inte samma sak som att tolerera bedömanden, särskilt inte om de är objudna, påträngande och förnedrande.

#6  Escapist LostTranslation
2005-09-30 21:30:59

F'låt, jag blev faktiskt lite överrumplad... "Är hon sann?" var väl inte så konstruktivt. Faktum är att det skulle vara intressant att diskutera den här artikeln på en sansad nivå.

Vidare:

Jag förväntar mig aldrig "cred" av nån, varför skulle jag göra det?

Vad tycker du om artikeln om man ser den som en helhet?

#7  Sv: Radikalfeminism? GD_1023
2005-09-30 21:47:32

""Förvänta dig inte cred för att du beter dig som folk""

Ja, men jag trodde att feminismen stod för att alla dugar som dem är. Då måste man väl få cred om man beter sig som folk oavsett om man är man eller kvinna, feminist eller inte.

Och varför skulle vi inte kunde ge någon annan beröm för att han/hon beter sig ordentligt.

I övrigt trodde jag att kvinnliga feminister ser det som viktigt att män engagerar sig i jämställdhetskampen.

Men tydligen vill ni att männen skall bli antifeminister!!

#8  Escapist clintan
2005-09-30 21:49:02

""Andra människor är inte till för dig att bedöma, eller ens se på.""

"Jag tycker själv att om man visar sig ute får man stå ut med att bli tittat på och att folk tycker saker om en."

.

#9  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 21:55:30

jag tycker att om man råkar vara född med snopp skall man batala för 2000-årtusendens förtryck och se ned i trottoaren.

#10  Sv: Radikalfeminism? Escapist
2005-09-30 22:32:18

LostTranslation:
"Vad tycker du om artikeln om man ser den som en helhet?"

Jag köper inte hela paketlösningen, men det är intressant läsning i alla fall, om bara för att utmana mina åsikter och se mig själv med andras ögon.

GD_1023:
"Ja, men jag trodde att feminismen stod för att alla dugar som dem är. Då måste man väl få cred om man beter sig som folk oavsett om man är man eller kvinna, feminist eller inte."

Du har nog missuppfattat det där. Varför skulle du duga för någon som uppfattar dig som respektlös, fördomsfull eller rent av förtryckande?

clintan:

"jag tycker att om man råkar vara född med snopp skall man batala för 2000-årtusendens förtryck och se ned i trottoaren."

OK, gå inte in i några stolpar bara.

#11  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 22:37:37

ni njuter verkligen av att förnedra män!

kul att se.

jag valde dock inte att födas av ett visst kön 1957...

men min son som nu är 4 år kommer att hämnas...

#12  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 22:40:50

ninja turteles kommer att välla upp ur kloakerna..

#13  clintan Zana
2005-09-30 22:59:28

Hur kan du vara så säker vilket kön den du diskuterar med har?

#14  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 23:01:57

kön spelar ingen roll, det är attityden jag går på

#15  clintan Zana
2005-09-30 23:03:40

skriver en person som kallar sig feminist något du inte tycker om, känns det ju tragiskt om du avskyr alla feministiska kvinnor och män för vad en person som kallar sig feminist har skrivit.

Jag är trött på manshats argumenten. Jag känner inget manshat, jag är feminist, jag är dock inte nöjd med samhället som det ser ut idag, hur många gånger ska man behöva säga det?

#16  clintan Zana
2005-09-30 23:05:31

all respekt, men vilka vill du att din son ska hämnas på? och för vad? feminister? uppstudsiga kvinnor?

#17  Zana clintan
2005-09-30 23:07:20

människor som vill att andra människor skall var deras lakejer

#18  #9 Clintan Zana
2005-09-30 23:08:31

"jag tycker att om man råkar vara född med snopp skall man batala för 2000-årtusendens förtryck och se ned i trottoaren."

Jag håller helt med om det, jag anser att inte att någon ska känna skam för det kön som man har råkat födas in i. Jag har inte heller valt att bli kvinna. Men för det måste man ju inte blunda för missförhållanden som kan rättas till? Även om det är förfäder som grundat dem och vi utan att välja dem fötts in i denna fortfarande outvecklade värld.

#19  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 23:08:56

typ akademiker som vill att "LO-människor" skall byta till vintedäck på deras stadsjeepar

#20  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 23:11:06

"förfäder"

du är helt säker på att skulden ligger hos "fäder"?

#21  Sv: Radikalfeminism? LostTranslation
2005-09-30 23:13:22

Är det ingen som har lust att gå tillbaka till ursprungsämnet? Lite mycket pajkastning här...

#22  #20 Zana
2005-09-30 23:15:11

Jag tänkte inte så, men visst skrev jag förfäder...sorry svenska språkbruket... vi har en patriarkal historia som skildras även i språket.

Nej, självklart ligger inte bara skulden hos förfäder, fast en gång i tiden för inte alltför länge sedan hade kvinnor inte mycket att säga till om, men självklart påverkade ju även kvinnor där de kunde.

#23  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-09-30 23:16:02

Det är så helt jävla otroligt komiskt hur säkra ni är på att ni är så mycket intelligentare än alla andra. Jag var med och diskuterade socialism/kommunism på 70-talet och det är så bekant med samma utvalda "elit" som tror sig sitta inne med alla lösningar..

de ekonomiska klyftorna i Sverige har minskat/ökat?.....

#24  Sv: Radikalfeminism? qatt
2005-09-30 23:18:00

varför kallar du tråden för radikalfeminism? jag tycker det var en klockren artikel med himla vettiga tankar. Varför icke-feminister skulle bli upprörda över en artikel som är riktad mot feministiska män har jag dock ingen aning om...

#25  qatt LostTranslation
2005-09-30 23:26:22

Frågetecknet innebär att det är upp till diskussion. I min värld är artikeln hyfsat radikal, men det kan diskuteras. Det var därför jag startade tråden.
Att artikeln var riktade till "feministiska män"; innebär det att jag som "bara man" inte borde bry mig ett smack, eller skulle författaren bli glad om även jag tog åt mig av teorierna?

#26  Sv: Radikalfeminism? LostTranslation
2005-09-30 23:29:29

Hur ställer sig de feminetistiska män som finns på den här sajten till artikeln?

#27  Sv: Radikalfeminism? Escapist
2005-09-30 23:55:49

Jag är man och feminist och jag finner artikeln tänkvärd. Jag är inte så arrogant övertygad om min egen förträfflighet och självkännedom att jag direkt kan avfärda allt som står i den. Som allra, allra minst borde artikeln leda till lite eftertanke och inte bara ett avfärdande. Poängen med de här frågorna är att de inte är direkt uppenbara utan ofta kräver en aha-upplevelse för att förstå.

#28  Sv: Radikalfeminism? elu
2005-10-01 00:13:05

ok, har nu läst artikeln, tur och lov att man inte är feminist så man behöver ta åt sig allt av vad hon skriver...vilket ändå inte hindrar mig från att gå igenom den.

Först de bra sakerna med artikeln:

"Hanterar du det genom konstant dåligt samvete? Gör inte det.."
Bra skrivet, kan behövas som motvikt till alla som verkar eller underförstå att så ska vara fallet.

"Säg ifrån när andra avbryter dig och uppmärksamma dem på att du faktiskt var mitt i en utläggning."
Tack för att även män får göra det också...

Sedan det som är mindre bra

"Så länge du inte varje dag hela tiden kämpar aktivt för att motarbeta din tilldelade position högst upp i näringskedjan, så upprätthåller du de strukturer som gör att en brud blir kallad hora på gatan, men du inte."

Om man är inte gör något aktivt mot något så är man upprätthåller man detdet...? Märkligt resonerande.. Att det skulle vara samma struktur anser hon väl för självklart för att diskutera, och om man inte håller med om det så....

"Det här är till dig som fattat dealen med att inte våldta, inte misshandla, inte dra eller skratta åt sexistiska skämt utan ta ut halva föräldraförsäkringen, göra halva hushållsarbetet och ständigt kräva lika representation av kvinnor och män i alla sammanhang. "

Ja, uppenbart är det inte till mig, som inte ser att de första och sistnämnda sakerna är ungefär samma sak..

"Minska ditt kroppsspråk...." Här är det tydligen detaljreglering av exakt hur man ska sitta och ha armarna, det innebär tydligen viktiga budskap eller så.

"Andra människor är inte till för dig att bedöma, eller ens se på"

Blicken ner i gatan eller fäst mot himlen tydligen. Notera att hon inte skriver något om obehagligt stirrande eller så, som kanske hade varit förståeligt, bara att se att de finns räcker.

"Ge inte komplimanger för någons yttre"

Obbbenbarligen är det kränkande att notera att nån har köpt nya kläder eller klippt sig. Och ändå blir en hel del irriterade om ingen bryr sig om förändringar man gjort med sitt utseede, konstigt?

" Kritisera inte kvinnoseparatism"
Varför ska man inte göra det om man anser att det är ett steg tillbaka. Eller är det något som är så bra att det inte helt enkelt får ifrågasättas?

"Förvänta dig inte cred för att du beter dig som folk"
Förvänta dig bara kritik i stället. Positiv feedback är är fel tydligen.

#29  Sv: Radikalfeminism? Snorkeln
2005-10-01 08:37:35

Om man läser i systertråden på Tycka om samma artikel, ser man lätt att dom flesta verkar tycka att artikeln är bra.

Det måste ju betyda att det som Valerie Solanas säger att män som sympatiserar med feminismen är "nyttiga idioter" och ska låta hållas så länge dom gör nytta, sen.........

#30  Sv: Radikalfeminism? metamorfos
2005-10-01 10:52:41

Hellre nyttig idiot som feminist än onyttig idiot som antifeminist.

#31  Sv: Radikalfeminism? Fosfolipid
2005-10-01 11:22:13

Jag uppmanar alla män och kvinnor att göra som artikeln instruerar så blir det lättare för mig att komma fram och få som jag vill. Jag har svårt att tro att någon som köper den författarens åsikter hade något intressant att säga i alla fall.

Hur som helst:

Det är väl inte så jättenytt att man istället för att faktiskt göra något för de som är förfördelade ekonomiskt, socialt eller vaddetnuär ber de rika och/eller priviligerade att vara snällare? Låter ganska uppgivet. Någon sorts frivillig (eller inte) social skatt/allmosa åt de oförmögna för att folk, även om de egentligen kanske inte HAR samma värderingar, åtminstone ska se ut som de har det. Vilken värdering det är har lyckligtvis slagits fast i artikeln så att alla avantgardistiska nytänkare därute inte behöver överanstränga sig. När man sedan äntligen beter sig som folk (Folk, som av en slump inte verkar existera ännu. Folk - Volk. I say tomato, you say... Usch, det där var både för enkelt och lågt.) ska man för givetvis inte förvänta sig beröm för sådant står man ju över, eller under. Hur det nu var.

#32  LostTranslation plommon
2005-10-01 13:09:48

"I min värld är artikeln hyfsat radikal, men det kan diskuteras. Det var därför jag startade tråden."

Visst radikala åsikter i en artikel i dina ögon, men det ligger ganska långt från radikalfeminism. Skilj på radikal och radikal!

#33  Sv: Radikalfeminism? LostTranslation
2005-10-01 13:33:44

I mina öron låter artikeln lite grann som: "kliv åt sidan och låt MIG komma fram".

Fosfolipid är inne på rätt spår.

Plommon: Det är inte intressant. Det som är intressant är vad olika människor på det här forumet tycker om artikeln.

Till sist: Hur ter sig Tiina Rosenbergs personlighet i förhållande till artikeln? Därmed inte sagt att hon gör fel...

#34  LostTranslation plommon
2005-10-01 13:39:59

ehh, för mig är det intressant. Och för alla andra som är intresserade av feminism, som läser på denna sida och får uppfattning att detta är radikalfeminism när det egentligen inte har med varandra att göra.

Jag har bara läst artikeln som hastigast men grejen är väl att författaren menar att INGEN kan bli fri från de strukturer som påverkar oss. Hur gärna dessa män än försöker göra rätt så varnar hon för att det kan bli fel ändå, helt omedvetet. Är det så radikalt? Och som qatt frågar sig ovan, varför är det intressant för icke-/antifeminister?

#35  Sv: Radikalfeminism? sliten
2005-10-01 14:05:43

Men diskuterar vi ton eller innehåll? Det verkar som om det är liksom lite både och?

#36  Sv: Radikalfeminism? hampus
2005-10-01 14:13:41

Ja, jag läste artikeln imorse. Jag har haft en rätt så feministisk vecka :)

Den började med vad jag uppfattade som en feministisk ideologisk flata på regnbågsfesten ville prata med mig. Jag var inte helt nykter, men jag minns att jag tyckte att det kunde väl vara kul, jag skulle inte ragga på några killar ikväll ändå, jag hade gäster hemma. I varje fall började vi prata feminism och jag gjorde mig säkert till åtlöje, full och okunnig bög, men jag tror det roade henne i a f. När jag frågade vad det ultimata målet med feminismen var, svarade hon att det var att utrota alla män. Inte för att vi nödvändigtvis var onda, utan för att vi inte behövdes. Jag log nog lite osäkert, för jag tyckte det kändes lite taskigt :P hehe, men i a f vi pratade mera och jag tror jag gjorde totalt bort mig genom att böna och be för oss män *rodnar* (jag hann dricka ett par öl medan jag pratade med henne... tror jag). Däremot vågade jag inte fråga var bögarnas plats var i det kommande samhället... hehe.

Senare i veckan såg jag att de hade lyckats med jungfrufödsel på möss i Japan. Så då tänkte jag "oj, hehe, behövs vi män verkligen inte?" :P

Imorse började jag läsa igen mig på lite här på forumet, efter en hektisk arbetsvecka. Yrvaken med morronrufs i håret och kaffe i handen läste jag bl a en artikel här på forumet om erfarenheterna från Fi (wow, va bra skriven!). Jag blev lite rädd när man pratar om att angripa maskuliniteten som sjukdom och undrade åter vad min plats i samhället kommer att bli. Hehe, jag kanske skulle varit lite modigare och frågat feministlesbianen förra vecka (jag försöker inte vara vanvördig, jag minns hennes förnamn - mer än jag kan säga om mina ligg, hehe - men jag vill inte ge ut namnet här).

Så det var väl bra att man fick en guide till hur man ska bete sig. Jag önskar bara vi fick veta lite mer om vad som kommer förväntas av oss män i framtiden? Så vi kan tjäna er tjejer bättre? *tittar blygt ner i marken med mössan i handen* Var på bussen vill ni ha mig t ex? *tittar blygt upp och ler försiktigt*

kramar
hampus

#37  Sv: Radikalfeminism? lgr
2005-10-01 14:25:20

OT, kanske men jag har retat mig på rubriken till denna tråd en längre tid nu.

Radikalfeminism.....vaddå radikalfeminism. All feminism är radikal. Att benämna viss feminism som radikal antyder att det finns en mer rumsren feminism. För män finns det inte det, feminism som den presenteras kommer att innebära en hetsjakt på 50% av svenskarna, det är radikalt!

#38  Sv: Radikalfeminism? skytrain
2005-10-01 16:06:25

Är det bara jag som tycker det är lustigt att feministiska män får "förhållningsorder", vad är jämställt med det? Är det en omöjlighet att vara feminist, man och att ta plats?
En rörelse som inte ens internt vill uppnå de mål som den påstår sig vilja uppnå allmänt bör man vara kritisk till.

#39  # 38 skytrain Zana
2005-10-01 16:45:52

"Är det bara jag som tycker det är lustigt att feministiska män får "förhållningsorder", vad är jämställt med det?"

Lustigt är kanske inte mitt ordval men visst, jag anser att artikeln borde gälla oss feministiska kvinnor också. Vi upprätthåller ju ordningen mer eller mindre vi med, så i rättvisans namn borde det kanske komma en liknande artikel riktad mot feministiska kvinnor, som handlar om vilka genusfällor vi kan hamna i.

Det var mycket hon sa som var klokt även om tonen säkert kan uppfattas som lite väl befallande. Och trots att jag är kvinna hamnar jag ändå i någon slags försvarsposition för de feministiska männen som jag ofta tycker är fantastiska. Jag har försökt låta bli denna försvarsposition eftersom jag försöker få mig själv att förstå att de klarar sig själva utan mitt försvar :P (och att jag inte måste rycka ut varje gång vuxna människor hamnar i en obekväm sits :P, men det är ju en helt annan fråga som inte har med feminism att göra).

#40  Zana clintan
2005-10-01 16:52:30

Du skriver "Vi upprätthåller ju ordningen mer eller mindre vi med,"

Anser du att kvinnors bidrag är större, mindre eller lika som männens?

#41  #40 Clintan Zana
2005-10-01 16:56:09

Tja, vi är ju 50 % av befolkningen ;)

#42  #40 tillägg Zana
2005-10-01 17:00:02

...dock verkar det finnas fler kvinnor än män som problematiserar könsroller vilket kanske väger statestiken fört att fler kvinnor vill ha förändring...

#43  Sv: Radikalfeminism? clintan
2005-10-01 17:10:11

beroende på hur vi formas in i könsrollerna och när så är det inte helt självklart att båda könens bidrag är lika stort

jag tror vi formas väldigt tidigt

se på små barn hur de redan då är medvetna om skillnaderna

#44  #39 Zana skytrain
2005-10-01 17:20:33

Artikeln kunde, enligt min mening, ha kunnat skrivas mycket bättre ur ett könsneutralt perspektiv, men jag antar att det är som att svära i kyrkan att ens hinta om att en kvinnlig feminist kan ta för mycket plats eller göra något av de andra "misstagen" som nämns. Jag ser som sagt inte varför det skulle behövas en separat artikel för feministiska kvinnor.

Personligen kan jag sträcka mig till att hon hade någon poäng eller två.
Lite befallande? Nu vet jag inte vilken ton feministiska män vanligtvis får höra, men om de tycker att tonen i artikeln är accepterbar så kan jag inte tänka mig att de skulle ta för mycket plats, och i så fall får man fråga sig vem artikeln riktar sig till.

#45  Plommon LostTranslation
2005-10-03 14:06:58

"Jag har bara läst artikeln som hastigast men grejen är väl att författaren menar att INGEN kan bli fri från de strukturer som påverkar oss. Hur gärna dessa män än försöker göra rätt så varnar hon för att det kan bli fel ändå, helt omedvetet. Är det så radikalt? Och som qatt frågar sig ovan, varför är det intressant för icke-/antifeminister? "

Jo, men hindrar det verkligen den feministiska saken om en feministisk kille sitter bredbent eller inte på tunnelbanan? Är inte detta bara ett sätt att kontrollera människor som "köper paketet"?

Att inte avbryta samtal... Det jag har sett av Gudrun och Tiina passar inte så bra in på den beskrivningen. Å andra sidan var ju inte artikeln riktad till dem; men jag måste tolka det som att den var riktad till alla. Annars blir artikeln verkligt radikal - om det bara är feministiska män som ska sitta tysta i ett hörn medan författaren och hennes medsystrar kan ta ton.

Jag tror inte att detta sätt att "ta plats" har så mycket med könsroller att göra (viss "uppfostranpåverkan" spelar dock säkert in). Jag känner många kvinnor som gapar och tar för sig. Som världen ser ut idag är det nog den vägen folk måste gå. Därför skulle jag uppmana artikelförfattaren, andra kvinnor samt feministiska män att istället ta sin plats i samhället. Det är det enda sättet!

#46  #42 Zana billie
2005-10-03 17:32:05

"...dock verkar det finnas fler kvinnor än män som problematiserar könsroller "

Män feministiska män problematiserar väl också könsroller?

Sedan är väl det viktigt hur du och andra "problematiserar könsroller ".

Krossa könsrollerna. Hur problematiserar något som ska krossas. Krossas här betyder väl att de ska upphöra.

Fast jag tycker mig minnas att andra feminister? elelr möjligen jäifare? skrivit att de ska vara kvar men göras könsneutrala så alla tillåts vara människor och inte roller.

Att krossa blir ju annars att man krossa en medmänniskas sätt att leva sitt liv. Att upphöra blir ju då att det liv den personen lever ska upphöra.

Det blir ett krigsspråk som inte funkar för den vanliga människan.

Ett språk som lockar till samarbete där hon som skrev texten visar att hon vill lära av männen skulle ge ett mer trovärdigt intryck.

#47  Sv: Radikalfeminism? Nej värre. clintan
2005-10-05 22:26:11

det jag reagerar mot är inte att feministiska män läxas upp utan grundtonen i artikeln.

Hela artikeln andas förminskning. En vilja att även män skall börja ängsligt söka godkännande/bekräftelse för allt de gör/säger/tycker. Från början var det väl just det som kvinnorörelsen ville komma ifrån. Nu vill många göra det till det normala.

Det är en stor fet avgrund mellan att förminska sig och att vara medveten om hur man beter sig. Efter att ha läst vad tycka-tyckarna tycker om artikeln blir jag ännu mer övertygad om att många feministiser är helt omedvetna om hur totalt fast de är i traditionellt kvinnligt tänkande/beteende. Med undantag av slaktprod som skriver som en gud.

#48  #47 (clintan) Robert
2005-10-05 23:32:01

Ja, Slaktprod skriver fantastiskt bra och insiktsfullt. Hon visar en fantastisk bredd och en vilja att betrakta världen från flera olika perspektiv. Det gör hennes texter väldigt trovärdiga.

Tusen tack Slaktprod - det är en glädje att läsa mycket av det du skriver!

#49  Slaktprod Robert Clintan #47 billie
2005-10-06 11:40:12

Respekt Mannen till dig Clintan :) du säger det såå bra. slaktprod är läsvärd faktiskt. Hon försöker verkligen förstå hur männen ska kunna vara med också. Inte som några gnälliga knähundar utan som verkliga medmänniskor.

J17 som hon är aktiv i ka nju bli bra men det kan ju också bli så att män som är vana att slåss om högsta positionerna tar över pga mer hormoner att vilja vara vinnare. Naiv som jag är tänker jag mig att någon yngre variant av Jan Guillou kommer med i J17 och följer sin inre kompass. Hur ska denne avstå från att vara störst bäst och vackrast?

Mina fördomar om män är att de alltid försöker nå toppen eller har jag fel där :)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?