feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Goda egenskaper i kvinnans könsroll


Gå till senaste inlägget



#1  Goda egenskaper i kvinnans könsroll Jpn
2005-09-28 21:06:21

Jag säger omtänksamhet.

#2  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll MartinK
2005-09-29 11:12:21

Egentligen tycker jag inte om de här trådarna, som nån skrev så känns det mest som att vändra fördomar, men att det är helt tomt i den här tråden känns inte heller riktigt bra så jag hugger till med:

Prestigelöshet!

#3  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Gullegubben
2005-09-29 11:23:06

Starkare band till familj och släkt.

#4  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-29 13:13:09

Bejakandet av sin individualitet utan att ge avkall på sin intregritet genom att underorna sig en patriarkal kvinnosyn.

#5  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 13:32:23

Det finns ingen kvinnlig könsroll, förutom i huvudet på de könsfixerade feministerna.

Däremot finns det kvinnliga egenskaper, och det finns okvinnliga egenskaper. "Kvinnliga egenskaper" definieras av vilka de flesta kvinnorna har för egenskaper.

Vissa kvinnor försöker vara manliga, för att inte vara kvinnliga. Feminister. Dessa människor spelar en självbedräglig teater. De spelar en "roll". En könsroll. De är de stora förlorarna - i detta ältandet och förnekandet av könsskillnader.

Inse istället: Vi är alla individer, med olika kön, och med både personliga och högst unika egenskaper. Dessutom har vi köns-specifika egenskaper som är kopplade till hur vi är biologiskt konstruerade. Ex. som tidigare nämnts: Kvinnor föder barn.
Dvs. en specifikt kvinnlig egenskap.

Vi står alla inför ett val: Antingen följer du, och lever i harmoni med din naturliga läggning, eller så gör du det inte - och får betala priset; psykisk ohälsa.

Så till svaret på frågan "en god kvinnlig egenskap":

Modersinstinkten. Att sätta sitt barn före sin partner, och sig själv.
Kvinnor/flickor som inte gör det/ har den egenskapen, är inte ens värd luften de andas i mina ögon.

#6  Apache Michea
2005-09-29 18:04:52

Tack snälla du. Du inspirerar mig till att fortsätta vara feminist. Du är ett levande bevis på att saker och ting står jävligt snett till i samhället.

Varför skulle inte MÄN behöva sätta sina barn framför sin partner och sig själv? Varför är en MAN som skiter i sina ungar fortfarande värd luften han andas?

"Det finns ingen kvinnlig könsroll". Wow, vilken intressant slutsats. Jag antar att flickor föds med en desperat längtan efter att klä sig i rosa...

#7  michea Clajo
2005-09-29 18:14:19

men det vet du väl, att avsaknad av y-kromoson och brist på testosteron i livmodern är kausalt knutet till en vurm för rosa fluffiga tyger, det ligger ju i generna ända sen vi inredde grottorna med rosa gardiner

#8  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll PerEdman
2005-09-29 18:17:25

Apache,

Fadersinstinkt?

/ Per

#9  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 18:36:21

PerEdman skrev: "Fadersinstinkt"

Ja, vad tycker du?

I denna tråd resonerar jag om kvinnan, vilket är trådens ämne.

#10  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 18:38:51

Michea skrev: "MÄN"

Du infriar alla mina förutfattade meningar, men det är en annan diskussion.

För övrigt: Se #9.

#11  Apache Clajo
2005-09-29 18:54:22

du säger "Vi står alla inför ett val: Antingen följer du, och lever i harmoni med din naturliga läggning, eller så gör du det inte - och får betala priset; psykisk ohälsa."

Så , tolkar jag dig fel, eller existerar det enligt dig inga orättvisor mellan män och kvinnor? Och om det skulle göra det, så gör alla bäst i att skita i dem och leva i "harmoni" med hur samhället ser ut idag?

Eller du kanske tänker på någon "harmoni" som existerat tidigare? Innan pengar och makt och orättvisor och feminism existerade?

#12  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll UppåtEmma
2005-09-29 20:08:03

mata inte trollen.

#13  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll PerEdman
2005-09-29 20:34:31

Du resonerade om kvinnan men måste väl ha gjort det i jämförelse till något. Att då ta upp "modersinstinkten" som en motvikt till mannen verkar mycket underligt, eftersom den borde motsvaras av fadersinstinkten.

Så du kanske inte alls jämför "kvinnan" med "mannen", utan med marsianer?

Eller också, vilket UppåtEmma är inne på, finns det ingen som helst mening att spendera rationell tanketid på att formulera något meddelande till dig.

/ Per

#14  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 20:40:31

#11 Clayo: Med: "Vi står alla inför ett val: Antingen följer du, och lever i harmoni med din naturliga läggning, eller så gör du det inte - och får betala priset; psykisk ohälsa."

...Menar jag: Var den du innerst inne är. Vågar du inte det, så skyll inte på "könsroller".

#15  Apache, UppåtEmma lgr
2005-09-29 20:44:00

Apache,
MYCKET bra skrivet. Kort, koncist, kärnfullt och rätt.

UppåtEmma,
Är alla som skriver om något du inte håller med om troll? Lite paranoid inställning eller?

#16  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 20:50:06

PerEdman: "motvikt"

Om du tar av dig de flottiga och dimmiga genusglasögonen så står att läsa i #5:

"en god kvinnlig egenskap"

Vilket jag sedan exemplifierar.

En god kvinnlig egenskap är en god kvinnlig egenskap, oavsett vilka egenskaper män har. Tråden gäller kvinnors egenskaper.

#17  Igr Jpn
2005-09-29 20:50:59

Apache ÄR ett troll kolla tex "En av fyra kvinnor har varit i fylleslagsmål" tråden.
Jag skulle tro att han snart är utslängd och det tycker jag bara är bra.

#18  hmmm, Jpn lgr
2005-09-29 20:58:40

Vet inte riktigt hur du kan veta det men jag får väl tro dig....hursomhelst, tycker du att ovanstående var troll-aktigt? Jag tycker det var jättebra skrivet.


fotnot:
Det är ett "L" i börja på lgr. Blir jättemycket lättare för mig att söka på sidan ifall det inte står Igr, nu var ju denna sida inte så lång (ännu) men ändå.

#19  lgr Jpn
2005-09-29 21:04:44

Nä det var väll inte så trollaktigt, lite elakt att antyda att feminister skulle vara mer drabbade av psykisk sjukdom än andra bara.

Ledsen för I:et

#20  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-29 21:22:54

Apache:

Jag håller inte med lgr att det var MYCKET bra skrivet eller att det var rätt.

Som jag uppfattade ditt inlägg var att en kvinna mår psykiskt bra endast om hon underordnar sig sina "kvinnliga egenskaperna".

Skulle du kunna specifiera lite mer vad du menar?

#21  Jpn lgr
2005-09-29 21:33:00

Litet förtydligande kan vara på sin plats, det jag tyckte Apache hade skrivit bra är det i inlägg nr. 5.

Vad gäller "trolleriet" (jag har nu läst tråden du pratade om). Jag tror inte Apache hade frastått som särskilt trollaktig om inte han blivit så totalt påhoppad, det han skrev tolkades av mig som ett skämt.

Problemet är när Alvunger kommer in direkt och antyder att han är en riktig "typ", problem därför många här ser Alvunger som en gudinna, har hon sågat ngn, ja då är det lätt hänt att "drevet går".

Kanske skulle man upplyst Apache lite försiktigt att man verkligen avser den brottsliga handlingen "sexuellt utnyttjande", då tror jag Apache hade taggat ner lite. Nu hamnande han direkt i en försvarsposition och angreps från alla håll. Då bidde det fel.

Jag tycker det är lite väl naivt att utgå från att någon menar att det är kul med "sexuellt utnyttjande" i den mening Alvunger tycks ha menat.

Dessutom tycker jag att det är väldigt naivt att försöka skydda feminetiks skribenter från otäckheter på internet. Tror det blir en tuff uppgift. De som surfar på internet (alla) har för länge sedan lärt sig att ta det som skrivs där med en klackspark, att personligen ta åt sig av det man läser och ser på en surftur skulle ju innebära att internet producerade psykfall på löpande band.

Alla fattar att alla brottsoffer far illa, jag tror inte att något brottsoffer kan ta åt sig personligen av det man ser på nätet, om så är fallet borde man kanske stänga av datorn.

#22  lgr Jpn
2005-09-29 21:40:09

Jo det är inlägg 5 jag också läste.
Här kommer ett citat om du inte vill läsa igenom hela.

"Vi står alla inför ett val: Antingen följer du, och lever i harmoni med din naturliga läggning, eller så gör du det inte - och får betala priset; psykisk ohälsa."

PS Jag ser ju inte Alvunger som en gudinna men det känns ändå som om Apache mest vill ställa till bråk.

#23  Apache elu
2005-09-29 21:51:14

Trollstav Skärpning krävs!
Det här är inte platsen för att bedriva ett korståg mot feminism. Du bör uttrycka dig på ett lugnare sätt. Att skriva: " Kvinnor/flickor som inte gör det/ har den egenskapen, är inte ens värd luften de andas i mina ögon" är inte OK, det är ett grovt utdömande av andra människor.

#24  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Apache
2005-09-29 21:59:06

# 20 Suvi:

Vad är det som är så svårt att förstå med orden: "Var den du innerst inne är."?

Var den du är as in:
-En feminin man
-En maskulin man
-En maskulin kvinna
-En feminin homosexuell
-En feminin kvinna
-En maskulin homosexuell
-En grönhårig skogshuggare med kjol
-En rosa städare med tomteskägg

Det står dig fritt att välja. Den enda som kan stoppa dig är du själv.
Kom bara inte och säg att kvinna och man är samma sak. Ty det är minst sagt vetenskapligt bevisat att så inte är fallet.

Skyll inte på någon annan om du är för feg för att vara den du är.
Skyll inte på "könsroller".
Var den du är.

Det finns det självutnämnda moralpoliser. Skit i dem. De är små människor som försöker framstå som stora, genom att kalla andra människor "troll".



Lgr, tack.

#25  Jpn lgr
2005-09-29 21:59:43

jag tror inte att du ser Alvunger som en gudinna men många feminister här tycks ha någon form av löjlig respekt för henne.

Det du citerar är en av de saker som jag tycker han skriver bra.

Min tolkning av det är att han menar att man riskerar att få ett disharmoniskt liv om man försöker ändra sin personlighet till att passa vad andra tycker att man ska känna och tänka. Vore jag kvinna skulle jag uppleva dagens feminism som tvångsmatning liksom. Man ska vara könlös tycks vara målet, allt som förknippas med kvinnor ska ifrågasättas och vändas uppochnerpå. Mycket av det känns mest som en tonårsrevolt. Att i alla lägen hävda att det som vanliga kvinnor känner och tycker och lever harmoniskt med är skit känns krystat.

#26  lgr Jpn
2005-09-29 22:13:38

Feminismen känns lite för splittrad för att jag ska tycka att det är "tvångsmatning" av någonting, även om det finns personer som försöker sudda ut allt som ingår i "kvinnlighet" så ser jag det inte som representativt för hela företelsen.

Apache: Jag kan ändra åsikt, blir du snäll är jag snäll.

Hur som helst avslutar jag diskusionen för dagen.

#27  lgr Zeppe
2005-09-29 22:21:36

Ja, visst är det töntigt att respektera andra? Själv tycker jag att alla andra ska rullas i bajs.

#28  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-29 22:21:50

lgr:

Men det är ju en sak som feminsterna kämpar för, att befria både män och kvinnorna från en påtvingad könsroll.
Det handlar inte om att göra människan könslös, det handlar om att göra könsrollerna könslösa och i med det borta från räkningen vad det gäller fördelning av bl.a makten, i samhället för övrigt och också i hemmen.

Jag är en kvinna, på gott och ont, och dom egenskaper jag har anser jag inte vara "kvinnliga" utan mina individuella egenskaper, vad det gäller min biologiska egenskap att vara en barnafödande individ är också just var det är, en biologisk egenskap, men jag anser inte att den är ett kvinnlig egenskap.

Min respekt för Alvunger är inte löjlig i någon form och jag tar det som ett förlöjligande av dig att påstå det, vänligen upphör med det snarast.

#29  Herregud CaheiaM
2005-09-29 22:40:45

Här predikar jäifare om att alla ska vara sig själva sen fördömmer ni feminetister för att de, som ni uttrycker det "har en respekt för Alvunger"! Det är LITE Motsägelsefullt va! Skulle en inte få vara som en är?

Men jag är ju en sån där som inte skulle sätta mitt ev barn i första rummet, det är själutplånande. Var och en sätter alltid sig själv i första rummet när det kommer till kritan. Den som påstår annat är naiv

#30  Hörru tjejer! lgr
2005-09-29 22:54:48

Zeppe:
que?


Suvi:
tänk på att jag inte tror på snacket om påtvingade "könsroller" jag tror på att män och kvinnor är födda olika. Könsroller som skapas genom livet ser jag som små justeringar i en viss riktning, inte på något sätt avgörande. Kan du inte sluta en gång för alla att framställa feminism som en sanningsreligion. De allra flesta håller faktiskt inte med dig även om du kanske lätt kan föranledas att tro det då du här har lyckats hitta en del likasinnade.
Med "löjlig respekt" menar jag en slags överdriven gururespekt, inte som du medvetet feltolkar det; att det skulle vara löjligt att respektera.

Och försök avstå från att ge mig pekpinnar, du står inte i position att göra det. Det skulle faktiskt aldrig falla mig in att upphöra med någonting på begäran av dig.

CaheiaM:
Lite väl genomskinligt att felcitera folk när det jag skrev kan kontrolleras några rader ovanför.

#31  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-29 23:25:12

lgr:

Men den här tråden handlar ju om goda egenskap i kvinnans könsroll och det var exakt det jag svarade på i mitt inlägg och jag tror på att det finns påtvingade könsroller, jag mött det för jäkla ofta för att tro att det bara är en myt. Jag har upplevt i skolan, på gatan, på krogen, när jag köpte min bil, på arbetsförmedlingen... osv.

"ska du verkligen hålla på med sånt, du som är flicka och allt" - dagis
"har du nån pojkvän?, jaså inte, men du som är så söt o allt" - på en arbetsintervju.
"vill du verkligen spela fotboll, det som är så grabbigt" - skolan.
"hej inte ska du behöva byta däck, det är ju karlgöra" - min granne
"säkert du vill läsa den boken, det är ju ingen tjejroman precis" - bokhandeln
"nej vi hara bara vecko revy, se o hör och allers här" - väntrummet på en kvinnoklinik.

Jag kan radda upp en hel massa mer men jag hinner inte nu.

Men då borde du skriva så att man inte kan missförstå vad du menar med "löjlig" så det slipper bli såna "pekpinnar" och jag vet att det är inte min plats att göra det, men jag tog verkligen illa upp när du skrev så, därav min reaktion.

#32  suvi lgr
2005-09-29 23:39:09

det du skriver och kallar för könsroller är inget annat än vanliga fördomar. Har inget med könsroller att göra.

Jag som tex. alltid har gillat att pilla med motorer och liknande har faktiskt aldrig stött på en kvinna som förstått vad jag pratat om så fort vi kommit in på lite mer komplicerade saker än byta däck.

Har jag då fördomar eller erfarenheter då jag talar till nästa kvinna jag möter om motorer på en nivå där jag tror vi kan mötas. Har jag påtvingat denna kvinna en könsroll då menar du?

Min erfarenhet som i detta fall är rätt stor talar ju för att jag ska prata med henne på den nivå som jag tror hon förstår, på den nivå där vi kan tala på ett sätt som gynnar oss bägge. Upptäcker jag då att hon är expert på motorer får jag väl justera nivån helt enkelt, det är inget ont i det. Du verkar tro att det ligger något ont uppsåt i det men där misstar du dig.

Kvinnor kan sällan något om motorer, det kan jag inte hjälpa, att jag skulle prata med dem som om jag förväntade mig det blir ju bara krystat.

Att du förväntas vara på ett visst sätt kan du säkert ha rätt i men du måste förstå att det inte hämmar dig och att ingen menar något illa med det, jag tycker du ska tagga ner och gilla dina kvinnliga egenskaper.

#33  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-30 09:07:47

Var kommer dessa fördomar ifrån om inte en påtvingad könsroll.
Varför sa min granne att det var karlgöra? Var det inte för att h*n lärt sig sedan barnsben att flickor inte byter däck, att det tillhör inte kvinnorollen? I skolan fick jag inte spela fotboll med grabbarna för läraren, varför? För att h*n har blivit uppfostrad att flickor spelar inte fotboll, det tillhör inte kvinnorollen?

Fördomar dyker inte bara upp, dom kommer från ett tänkesätt som säger att någon har en viss roll i samhället, så länge du spelar med enligt den rollen du har blivit tilldelad så är allting frid och fröjd, men stig ur rollen och försök göra nåt som inte är enligt den tilldelade/påtvingade rollen och du har folk som pekar finger och försöker rätta dig tillbaka in i ledet, tillbaka till din "roll".
Detta upplever vi alla, män som kvinnor, så gott dagligen, oftast är vi alla omedvetna om det, men ofta är det märkbart, ibland smärtsamt märkbart.
Detta könsrolls tilldelning börjar redan när vi är småbarn, från den stunden en pojke får höra, "stora tuffa pojkar gråter inte", från den stunden en flicka får höra "ska du inte leka med din fina docka och låta din bror leka med sin bil".

Jag gillar mina mina unika och högst individuella egenskaper och förkastar mina kvinnliga könsrolls egenskaper.

#34  suvi lgr
2005-09-30 19:42:23

Fick du inte spela fotboll med killarna för att tjejer inte spelar fotboll? Knepigt, verkar unikt, i mina skolor spelade tjejerna fotboll, både med och utan killar. Inga lärare hade några åsikter om det. Om det inte var för att jag litar blint på vad du säger skulle jag aldrig kunnat tro att det överhuvudtaget hänt om du inte menar på 30-talet eller så.

"Jag gillar mina mina unika och högst individuella egenskaper och förkastar mina kvinnliga könsrolls egenskaper."

Jag pratade om dina kvinnliga egenskaper, dem anser jag att du borde gilla. Kvinnliga egenskaper är bra, det är positivt. Jag önskar att jag hade några!

#35  suvi lgr
2005-09-30 19:43:54

Jag skrev ovan:

"Har jag då fördomar eller erfarenheter då jag talar till nästa kvinna jag möter om motorer på en nivå där jag tror vi kan mötas. Har jag påtvingat denna kvinna en könsroll då menar du?"

Tycker du det? Är det erfarenheter eller fördomar? Har jag påtvingat henne en könsroll?

#36  lgr #35 Johanna
2005-09-30 20:02:27

Den frågan är inte ställd till mig, men jag svarar ändå. När du utgår från att en kvinna inte kan något om motorer just pga hennes kön så återskapar du gamla trista sunkiga könsroller. Precis som när du utgår från att en man kan allt om motorer pga att han är man.

Jag kan garantera att det (för att ta ett annat exempel) är fruktansvärt frustrerande när personalen i tekniska butiker vänder sig till mitt manliga sällskap istället för till mig trots att det är jag som ska handla. Kan tänka mig att det är lite samma grej för en man i en babytillbehörsaffär.

#37  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll suvi
2005-09-30 20:34:02

Tack Johanna, det var precis så jag menade.

lgr: det var faktiskt sant, men grejen var ju egentligen att killarna skrek högst och mest att dom inte ville ha en tjej med i sitt lag och läraren kanske sa så bara för att det skulle bli lugnt, men till slut så tvingade jag läraren att låta mig spela och det hela slutade med att jag blev utvisad för hård tackling, (killarna lär sig tydligen tidigt att imitera divorna... eh förlåt.. sina idoler från den italienska ligan) "s"
Till skams måste jag ju också säga att dom andra tjejerna var tillfreds med att leka cheerleaders, en egenskap som inte tilltalar mig nämnvärt.
Jag var bara 13 år då.

#38  Johanna lgr
2005-10-01 09:08:05

Jag återskapar inte trista könsroller, det finns inget som säger att kvinnor inte skulle kunna ha goda kunskaper om motorer, det finns inget i mig som tror att kvinnor inte skulle kunna det.

Men....ändock, de har inte det. Det är tidsslöseri att vara köns PK i sådana lägen, opraktiskt.

En kvinnlig egenskap är att inte intressera sig för motorer. Den tar jag hänsyn till i dagliga livet.

#39  lgr Simone
2005-10-01 10:14:35

Att generalisera och säga "tjejer intresserar sig inte för motorer" är att döma människor på förhand på grund av kön. Dessutom blir det en självuppfullande profetia, eftersom en person med den inställningen inte snackar motorer med tjejer och kommer således inte hitta kvinna som faktiskt gillar motorer. Jag är högeligen intresserad av motorer (jag jobbar med dem, till viss del) och har träffat många medsystrar som är detsamma. Jag har även träffat män som inte är intresserade av motorer, vilket är himla vanligt faktiskt.

#40  Simone lgr
2005-10-01 10:27:48

Men det är mer av praktiska skär, jag skriver ovan att jag inte tror det finns sakliga skäl till att kvinnor inte skulle kunna vara intresserade av motorer. Skriver bara att de inte är det. Det vet vi ju alla är sant, orsakerna kan vara genetiskt betingade eller mer PK, miljöbetingat. Mig spelar det egentligen ingen roll. Jag personligen orkar inte ödsla tid på att låtsas som att verkligheten inte finns.

Jag är tämligen säker på att du vet lika bra som jag att det går max 1 motorintresserad tjej på 100 killar.

Du som jobbar med motorer, jag är säker på att du har en bra förklaring på att tjejer inte är intresserade av det. Låt höra!

Jag är inte emot fördomar, jag ser fördomar som ett pragmatiskt sätt att vandra genom livet. Det funkar så länge man är beredd att ändra sina fördomar. Cementerade fördomar är dåligt, vanliga dynamiska fördomar är ett praktiskt instrument.

#41  lgr Simone
2005-10-01 10:45:34

"Vi alla" vet inte alls att sanningen är "tjejer är inte intresserade av motorer". Jag är själv av motsatt åsikt och ödslar mycket gärna tid på den verkligheten. Du är välkommen att presentera fakta som stödjer din "sanning", annars är det en åsikt och bör behandlas som en sådan.

Jag har slutat försöka övertyga omgivningen om motsatsen för länge sedan, eftersom jag vet att vissa fördomar är cementerade i sten och det bästa jag kan göra för att välta dem är att fortsätta vara den jag är dvs. jädrigt intresserad av teknik. Synd är bara att du förmodligen inte kommer att träffa de kvinnor som är som jag, eftersom du blundar för att de finns.

#42  Simone lgr
2005-10-01 11:14:56

Menar du å fullt allvar att det går signifikant fler än 1 motorintresserad tjej på 100 motorintresserade killar?

Om ja, då förstår jag varför du inte "vet". Jag föreslår att du ser dig omkring i motorklubbar och liknande isåfall. Majoriteten män är förmodligen mer än 100:1 snarare än mindre. Enklaste är väl att kolla lite på nätet och googla en stund så ser du ju att majoriteten är total. Eller tycker du det är 50-50?

Och detta beror på könsroller enligt dig? Finns inget medfött alls i det? Vad föreslår du för sorts förklaring till det?

#43  lgr Simone
2005-10-01 11:31:28

Så är man intresserad av motorer måste man gå med i en motorklubb? Ah, det har jag missat :) Och ja, jag menar på fullt allvar att det är fler än 1 tjej på 100 som är intresserad av motorer. De flesta uppmuntras dock till att utveckla andra intressen.
Vill du presentera fakta som stödjer din åsikt för att kalla den sanning får du googla fram den själv. Antal medlemmar i motorklubbar anser jag dock inte vara ett tillräckligt bra faktaunderlag dock.

Och, ja, det är könsrollerna som gör att vi inte ser lika tydligt att det finns motorintresserade tjejer, eftersom de uppmuntras till att utveckla intressen som ligger i den kvinnliga könsrollen. Min omgivning ville att jag skulle utveckla min språkliga talang, men jag såg inga pengar i den, så jag valde annorlunda. Hade jag inte varit girig hade jag nog varit språklärare idag.

#44  Simone lgr
2005-10-01 11:51:54

ahh, du har ju bestämt dig.

Dessutom vill du vara kvar i din tro så till den milda grad att du vägra googla en stund bara för att du då slipper insupa indikationer på sakers natur. DET är RIKTIGT trångsynt. Du har fördomar, dessutom cementerade fördomar. Din fördom är att du tror (och vad värre är, vill tro) att det är 50-50 vad gäller motorintresse.

Att det inte skulle kunna ge en indikation god nog tolkar jag bara som fånigt hårddragande.

Det är vekligen befängt att tro att det finns lika många motorintresserade tjejer som killar och föklara det som troligt därför att det inte är säkert att alla vill vara med i motorklubbar.
Du vill inte diskutera. Du har bestämt dig. Det är beklagligt.

#45  lgr PerEdman
2005-10-01 11:56:17

Det spelar ingen roll hur många motorintresserade män eller kvinnor det finns när den du pratar med bara är EN person. Att utgå ifrån "hur många finns det totalt" när du pratar med en enstaka individ, det är väl ändå definitionen av en fördom?

/ Per

#46  lgr Simone
2005-10-01 12:01:08

Nej, jag har en åsikt, en bestämd en, men jag VET dock att jag har en åsikt. Du har "sanningar" jag bara finner ihåliga och anser att jag skall googla fram "bevisen" som stödjer dem. Jag är inte intresserad av att göra någon annans jobb.

Och nej, jag tror inte att det är 50-50 som gäller i motorintresse, jag tror däremot att tjejer är motorintresserade. Det var det vi diskuterade eller hur?

Lär dig skilja på åsikt och "sanning" så kanske vi kan föra diskussion, tills dess har jag bättre saker för mig.

#47  PerEdman, Simone lgr
2005-10-01 12:11:20

Feminister byter alltid inriktning mellan individperspkektivet och generaliseringsperspektivet då det passar bäst och särskilt inför självklarheter som ovan.
Det retar gallfeber på feminister att det går en motorintresserad tjej på 100 killar. Det går aldrig föra debatt med feminister om sådana självklarheter. Då vill de alltid gå ner på individnivå.

Allt inom feminism (som ALLA teorier, politiska åsikter, ismer) är på en generell nivå. Överhuvudtaget har jag svårt att se en debatt om något alls som inte måste föras på ett generellt plan för att bli fruktsam.

Vad feminister oftast inte kan skilja på är när något förhåller sig på ett visst sätt (motorintresse 100:1) samt när de vill att något skall förhålla sig på ett visst sätt (motorintresse 50:50).

Man kan tycka att det är mycket besynnerlligt då feminismens grundvalar är just att det förhåller sig olika mellan könen. Och att man skall ta bort det. Hur ska feminister jobba för att motorintreset skall bli 50:50 om det redan är det?

#48  #43 Zana
2005-10-01 12:14:50

"Min omgivning ville att jag skulle utveckla min språkliga talang, men jag såg inga pengar i den, så jag valde annorlunda. Hade jag inte varit girig hade jag nog varit språklärare idag."

Min omgivning ville att jag skulle "jobba med människor", och mitt val att syssla med IT motsätts och ifrågasätts ideligen fortfarande. Det har varit en kamp och ibland har man undrat om allt motsånd och all misstänklighetsgörande om mina kunskaper verkligen gör att det är värt det. Vad skönt det skulle vara att syssla med något som folk bara Förutsatte att jag var bra på. Ska jag behöva bevisa vad jag kan i motvind om och om igen hela livet? Ska jag behöva representera mitt kön hela livet "Jaha, kan kvinnor lära sig programmera? Du måste ha pluggat hårt" istället för att representera mig själv? Vi får se hur länge jag orkar.

Så har det alltid varit, jag har en bror som är ett år äldre än mig och av förklarliga skäl var vi som Piff och Puff under uppväxtåren. Min bror ansågs vara smart, jag och min syster ansågs vara socialt kompetenta (som om det ena utesluter det andra). Någon form av snedvriden revansch fick jag senare när jag fick alla rätt på logikdelen på högskoleprovet men dåligt på svenskadelen medan min bror fick tvärtom och mina föräldrar replikerade "Jaha, det var ju konstigt, det trodde man ju skulle vara tvärtom". Att jag alltid haft bäst resultat på matte hade tydligen inte emotsatt teorin tidigare och tyvärr heller inte fått mig att som liten tro mer på mig själv. Varför öht satsa på nåt som samhället säger att man är dålig på genetiskt?

Motståndet var tyvärr alltid där, på nåder fick jag leka med min brors bilbana (skulle jag få en bilbana? Inte en chans). På nåder fick jag vid enstaka tillfällen spela TV-spel på min brors dator (jag fick inte veta lösenordet så det var verkligen på nåder) och mitt intresse för internet och datorer är helt skapat av mig själv. Ingen har (till skillnad från till min bror) introducerat mig, ingen har utan förfrågan köpt en dator till mig, ingen har fått mig känna mig smart, det har inte funnits speciellt många förebilder ute i samhället. Jag minns en gång när jag var 8 år och mina föräldrar hittade mig gråtande och fullständigt förtvivlad, eftersom jag precis insett vidden (javisst, jag var ett grubblande barn) av att jag var född till att bli en kvinna; det värdelösa ointelligenta könet.

Jag är egentligen stolt över den kamp som har pågått där jag har hittat intressen själv (med allt detta motsånd), jag introducerade en del tjejkompisar i tonåren in i datorvärlden också, tjejkompisar som hade den förutfattade meningen att datorer var fruktansvärt tråkiga, för det hade de lärt sig, de visste dock inte ens vad man kunde göra med dem. Allt kul man kan göra med en dator hade ingen visat dem. eller förutsatt att de skulle vara intresserade av, tvärtom ringer rösterna i samhället att detta är något de skulle vara dåliga på.

Men som inom alla andra yrkesområden, ge det 50 år och jag garanterar att situationen kommer se helt annorlunda ut även inom detta yrkesområde.

#49  Zana.... lgr
2005-10-01 12:30:29

....lägg av, du är inget offer, det finns inget motstånd. Jag jobbar själv inom IT branchen, det finns mer tjejer där än inom motsvarande program på högskolan, detta är frukten av kvotering. Cheferna blir överlyckliga varje gång de lyckads anställa en tjej....cheferna högre upp vill det vilket enligt gängse rövslickarregler gör att det är positivt att anställa tjejer. Kompetensen kommer ofta i andra hand. Att i denna sörja påstå att du möter motstånd känner jag verkligen inte igen.

Du skriver så att man föranleds att tro att du VERKLIGEN är ett exempel på hur tjejer tar på sig offerrollen och snyftar istället för att handla, visserligen tycks du handlat en hel del men varför inte vara nöjd med det då istället för att sitta där och vara bitter över DIN verklighet.

Många av dina exempel är rätt löjliga, som att din bror inte ger dig lösenordet till sin dator, skulle det vara ett utslag av en patriarkal talang din bror tidigt lärt sig???

Min dotter ger inte sitt lösenord till hennes bror, vad är hon då??

Den som vill bli något som normalt förknippas med andra könet har absolut inga problem med det i Sverige. Det är bara nys och hjärnspöken.

#50  lgr PerEdman
2005-10-01 12:54:52

Och ditt inlägg har ... vad exakt att göra med mitt inlägg?

Om du behandlar en individ på grundval av din uppfattning om stora generella mängder, så är det definitionen av en fördom.

/ Per

#51  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll PerEdman
2005-10-01 12:56:27

Det är väl INGEN som har påstått - utom du själv - att det skulle finnas en viss fördelning av motorintresserade killar och tjejer. Det är ingen del av problemet. Problemet är att de som upplevs som underrepresenterade - oavsett om de är det eller inte - också motarbetas och bemöts av skepsis. Detta är ett uttryck av fördom, och bör bekämpas.

/ Per

#52  PreEdman lgr
2005-10-01 13:54:14

Självklart finns det en viss fördelning, finns det inte det menar du??

Vill du bara tjata emot eller vad vill du egentligen?

#53  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll Karra
2005-10-01 13:57:56

"Jag jobbar själv inom IT branchen, det finns mer tjejer där än inom motsvarande program på högskolan, detta är frukten av kvotering. Cheferna blir överlyckliga varje gång de lyckads anställa en tjej....cheferna högre upp vill det vilket enligt gängse rövslickarregler gör att det är positivt att anställa tjejer. Kompetensen kommer ofta i andra hand. Att i denna sörja påstå att du möter motstånd känner jag verkligen inte igen."

Nej gud, du själv utgör ju ett strålande exempel på tolerans för tjejer inom IT-branschen.

#54  #49 lgr Zana
2005-10-01 17:05:03

"....lägg av, du är inget offer, det finns inget motstånd. "

Vad vet du om det??????

Du har aldrig varit kvinna i IT-branschen!!!!!! Du förnekar min verklighet och mitt liv. Nu blir jag faktiskt arg på riktigt för första gången här. Jag tror jag måste sluta skriva i JÄIF, maken till ignoranta människor har jag sällan skådat. (OBS OBS det finns en massa schyssta jäifare också).

#55  lgr, PerEdman
2005-10-01 17:24:28

Vare sig jag eller någon annan har förnekat att det finns en viss fördelning. Vad jag säger är att den fördelningen inte skall vara avgörande för hur du bemöter en individ.

Om du tror att jag bara tjatar emot, då har du inte begripit ett ord jag har skrivit.

/ Per

#56  lgr, PerEdman
2005-10-01 17:24:50

Vare sig jag eller någon annan har förnekat att det finns en viss fördelning. Vad jag säger är att den fördelningen inte skall vara avgörande för hur du bemöter en individ.

Om du tror att jag bara tjatar emot, då har du inte begripit ett ord jag har skrivit.

/ Per

#57  lgr elu
2005-10-01 19:24:18

Trollstav Försök att bemöta dina meningsmotståndare respektfullt och inte förneka deras upplevelser som sådana.

#58  Till Zana #48 vitastjerna
2005-10-01 20:05:15

Jag är uppväxt i ett hem där det fanns en stämning av underliggande hot och rädsla. Det var förbjudet att ha egna åsikter och jag levde i den fullständiga tron att jag inte hade någon som helst möjlighet att säga: - Nej, det tycker inte jag. På så sätt känner jag igen något av motståndet.

Det är inte svårt att i efterhand förstå vad som hände när jag flyttade hemifrån vid sjutton års ålder. Svårt att säga nej och ett överdrivet hat mot auktoriteter. Socialtjänsten hittade en form av samtalsterapi som jag gillade ett par år senare. Jag tror anledningen till hjälpen var att socialtjänsten ansåg att det fanns en risk att jag kunde bli riktigt dyr för samhället.

Behöver jag säga att ingen förlöjligade mig. Jag var ju av manligt kön och kunde bli farlig för mig själv och min omgivning, kunde ju tappa behärskningen, svårt med gränser och så. Terapin gick helt enkelt ut på att sätta ord på mina upplevelser. Jag tycker alltså du gör helt rätt med att sätta ord på dina känslomässiga upplevelser när du beskriver det individuella perspektivet.

Jag tror att den som anser att någon annans erfarenheter är av typen löjliga, har nått sin egen mentala förnuftsgräns. Ett utslag av sin egen omnipotenta självbild och världsuppfattning, alltså oförmågan att ta in, förstå och bearbeta andras erfarenheter.

Jag känner igen fixeringen och föraktet vid det jag trodde var andras svaghet. Tyvärr var det inte särskilt konstruktivt eller speciellt roligt. Bara bittert.

#59  Zana lgr
2005-10-01 20:39:46

Jag kommenterade att det inte finns något motstånd mot kvinnor i allmänhet i den branchen, Det finns det inte det är min erfarenhet.

Om du har upplevt motstånd beror det INTE på att du är kvinna, det kan lika gärna bero på din person och din närmaste omgivning.

Det kan inte få stå oemotsagt att IT branchen skulle vara full av motstånd mot kvinnor då jag har verkat i denna branch och ALDRIG sett något kvinnomotstånd.

För att köra samma offermetoder som tycks vara de förhärskande på detta forum.....

Jag är kränkt av att du insinuerar att IT branchen, vilken jag är en del av, skulle innehålla kvinnomotstånd, jag är personligt kränkt av det! Moderator, hjälp mig.

Det jag påstår och det gör jag av 10 års erfarenhet av branchen är följande:

- Det finns inget motstånd mot kvinnor inom den branchen -

...tvärtom, kvinnor kvoteras in med jämna mellanrum. (Vilket iofs självklart kommer att leda till motstånd)

Den åsikten är precis lika god som din Zana, så sluta ojja dig om det.

#60  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll elv
2005-10-02 10:47:39

Som jag har upplevt det (som studerande till civilingenjör i Datateknik) så finns det ganska ont om uppenbart motstånd mot kvinnor. Det är inte pk att säga "Du är tjej, du får inte vara med" så det händer inte. Jag tror inte att så många IT-killar skulle säga det heller. Det som finns, däremot, är ett ifrågasättande. Eller ja, kanske inte ens ett ifrågasättande, utan mer en... fascination: "Oj, läser du Data, du som är tjej??!". En eller två gånger är det där naturligtvis ganska kul, jag tycker om att väcka uppmärksamhet, men i längden blir det både löjligt och lite kränkande. Folk blir imponerade av det du gör, inte för att du just skrev ett snyggt program utanför att du som är kvinna just skrev ett program. Wow, liksom. Vi trodde inte att tjejer sysslade med sånt. Det är precis som varje gång man råkar nämna att man är nörd på något annat sätt; nördighet är uppenbarligen en manlig egenskap, nördiga flickor är något att vara fascinerad och imponerad över. Som sagt, kul en liten stund, men livet på en piedestal kan bli ganska trist ganska fort.

Att motståndet inte finns kvar idag på ytan betyder dessutom inte att det inte finns där... jag har hört en del skräckhistorier om föreläsare som har vägrat ta frågor från tjejer eftersom "tjejer inte ska vara civilingenjörer". Lite knäckande i längden, kanske.

Dessutom så är det stor skillnad på svenska IT-killars attityd gentemot tjejer och t ex afrikanska och asiatiska IT-killars attityd gentemot tjejer. Min sambo går en internationell IT-utbildning där hans projektgrupp just nu är i kris eftersom pakistaniern och libyern i gruppen blir jättetjuriga och sätter sig på tvären så fort en tjej föreslår något, men är jättesnälla och trevliga mot de övriga killarna. IT-branschen idag är rätt internationell, så att bara titta på svenskars beteende säger inte så mycket.

#61  elv lgr
2005-10-02 22:49:56

Samma upplevelse kan tolkas diametralt motsatt av två olika människor.

Har man en grundinställning som liknar den som Zana så tydligt har redovisat, som genomsyrar majoriteten av hennes inlägg, kommer man att tolka ALLT riktat mot sig från godtycklig man i negativ bemärkelse. Då varenda situation, oavsett detaljnivå, stor som liten vägs, mäts och värderas med feministernas s.k. "genusglasögon" kommer ni naturligtvis hitta motsvarande mängd fel.
Med den grundinställningen kommer ni vara helt förblindade, inte vara i stånd till någon som helst självkritik, det går alltid att hitta en feministiskt korrekt mansskuldbeläggande förklaring på allt som inträffar.
Om ni satte på er ett par mera opolitiska, transparanta glasögon en dag skulle ni genast hitta andra tolkningar, tolkningar som skulle vara befriande.

Med hänvisning till ovanstående samt egen erfarehet av den branch ni smutskastar dömer jag ut samtliga tolkningar ovan som totalt felaktiga.

För att inlägget skall bli omöjligt att anmäla vill jag tillägga tydligt att ni naturligvis har upplevt det ni ovan anger. Jag tror bara att tolkningarna av de upplevda situationerna är felaktiga.

Detta är ett tydligt exempel på hur mottaglig man kan vara för det som låter som ljuv musik i ett feministöra:

".. jag har hört en del skräckhistorier om föreläsare som har vägrat ta frågor från tjejer eftersom "tjejer inte ska vara civilingenjörer". Lite knäckande i längden, kanske."

Det är säkert lika sant som all hörsägen om att invandrarna bröt upp parketten i lägenheten och odlade potatis.

Alv, tror du verkligen på det? Känner du att det verkligen skulle kunna ha hänt?

#62  Sv: Goda egenskaper i kvinnans könsroll elv
2005-10-04 11:11:49

Ja, faktum är att jag inte bara känner att det skulle kunna ha hänt, utan vet att det har hänt. Föreläsaren ifråga blev slutligen avskedad.

Naturligtvis består inte allt motstånd man möter i livet på en enskild sak. Allt skit som händer mig i världen beror inte på att jag är kvinna, långt ifrån. Jag har heller aldrig påstått att allt som känns jobbigt beror på att jag är kvinna.

Det vi försöker säga är att det _finns_ ett mönster som hänger ihop med våra kön. Folk bemöter människor olika, bl a baserat på vilket kön de har. Ponera att du börjar prata med en främmande människa ute på stan någon dag, t ex på krogen. Tror du att du pratar om samma saker om det är en tjej som om det är en kille? För det tror inte jag. Jag tror att du väljer samtalsämnen baserat på bland annat vilket kön personen du pratar med har. Det är det här vi menar med könsroller; att man behandlas på ett visst sätt av sina medmänniskor baserat på om man är man eller kvinna. Anser du att det inte är så? Att det inte finns någon skillnad i hur du behandlar män och kvinnor? (Nu frågar jag inte om du behandlar den ena "bättre" och den andra "sämre", jag bara undrar om du gör någon skillnad).

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?