feminetik.se feminetik.se

Just nu 19 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Dåliga manliga egenskaper


Gå till senaste inlägget



#1  Dåliga manliga egenskaper Robert
2005-09-28 19:27:21

Det talas ofta om manliga respektive kvinnliga könsroller.

Könsrollen är de förväntningar som ställs på respektive kön, de typiska egenskaper som vi förknippar med respektive kön.

Det påpekas ofta i debatter att än det ena och än det andra beror på könsrollerna och i vissa fall pekas dåliga egenskaper ut i mäns respektive kvinnors könsroller.

Vilka är de sämsta egenskaperna med dagens manliga könsroll?

#2  Sv: Dåliga manliga egenskaper billie
2005-09-28 19:37:53

Min gissning är att feminister väl anser att det ska ingå i mansrollen att män som grupp ska se sig som överordnad kvinnor som grupp.

pga av denna överordning så har män rätt att använda våld mot de som är lägre i ordning.

Fast jag kan ju ha läst slarvigt?

#3  #2 (billie) Robert
2005-09-28 19:45:22

Jag vet inte om det ingår i den manliga könsrollen att "ha rätt att använda våld", men att män tar till våld oftare än kvinnor stämmer ju och visst är väl det en dålig manlig egenskap!

Det tror jag t.o.m. att de allra flesta män anser och inser.

Så vi kanske kan sammanfatta den första dåliga manliga egenskapen som:

1) Våldsanvändning

#4  Sv: Dåliga manliga egenskaper charlie
2005-09-28 19:46:27

svaghetsföraktet är min personliga "favorit".



billie: strunta i att gissa vad andra menar och berätta istället vad du själv tycker.

#5  Sv: Dåliga manliga egenskaper Jpn
2005-09-28 20:03:35

statusjakt

#6  Sv: Dåliga manliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:10:55

ovana att berätta om sina egna känslor

#7  Sv: Dåliga manliga egenskaper lgr
2005-09-28 20:32:48

Kan inte komma på några ;-)

#8  Sv: Dåliga manliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:46:28

brist på ödmjukhet

#9  Zana lgr
2005-09-28 20:48:45

Touche!

#10  Sv: Dåliga manliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:49:23

;)

#11  Sv: Dåliga manliga egenskaper soffan
2005-09-28 21:07:29

Att de blir så jäkla provocerade av saker och ting att de bara "gapar" istället för att diskutera (kolla vad som just har hänt på "tycka")

#12  Sv: Dåliga manliga egenskaper Foretagarsvinet
2005-09-28 21:09:07

Konkurrensbehov
Nedtryckning av vissa svagare
Statuskåthet (fast detta gäller i lika hög grad kvinnor)
Självupptagenhet ibland
Arrogans

#13  Mansidealet Robert
2005-09-28 21:13:17

Sisyfos har beskrivit ett antal manliga egenskaper på sin hemsida mansidealet ( http://www.mansidealet.se/ ).

Av de egenskaper som han räknar upp tycker jag att de allra flesta är väldigt positiva och enbart ett fåtal är negativa. Andra är mer likgiltiga. Här följer en lista på vad Sisyfos anser att en man är (och mina värderingar inom parantes):

- är ständigt aktiv (positivt)
- ser framåt, men hatar att planera för framtiden (i huvudsak positivt)
- gillar sport (likgiltigt)
- är målmedveten och resultatinriktad (mycket positivt)
- är händig (positivt)
- står pall för motgångar (positivt)
- vill gärna prestera och tävla (i huvudsak positivt)
- tycker inte om att prata om känslor, inget blir bättre av att man snackar (delvis negativt)
- har basröst (likgiltigt)
- bangar aldrig för att knulla (negativt)
- har gärna makt över och ansvar för andra människor (i huvudsak positivt)
- är bredare över axlarna än över höfterna (likgiltigt)
- gillar öl bättre än vitt vin (likgiltigt)
- klarar sig själv (i huvudsak positivt)
- är ”sportslig” och ”gentlemannamässig” (positivt)
- kontrollerar sina känslor (i huvudsak positivt)
- föredrar raka puckar framför ”en massa känslotjafs” (positivt)
- trivs bäst ihop med grabbarna (i huvudsak negativt)
- är fysiskt stark (positivt)
- betalar notan på dejten (negativt)
- vill gärna ha ett lite större könsorgan (negativt)
- har en fet stereo (likgiltigt)
- frågar inte om vägen (negativt)
- tar initiativ (mycket positivt)
- är den aktiva parten vid sex (likgiltigt)
- gnäller inte (i huvudsak positivt)
- är psykiskt okomplicerad (positivt)
- tycker om sin bil och kan meka lite med den (likgiltigt)
- ser gärna tillbaka på lumpen (likgiltigt)
- är inte rädd för ormar eller spöken, men för att framstå som bög (positivt resp negativt)
- har högre lön än sin tjej/fru (likgiltigt)
- är logisk och rationell (positivt)
- har alltid ett projekt på gång (i huvudsak positivt)
- förstår sig på datorer (positivt)
- visar aldrig svaghet, och tycker inte om svaghet hos andra (likgiltigt, på gränsen till negativt)
- står för det han säger (mycket positivt)
- identifierar sig med sitt jobb (kan vara negativt)
- är en händig ”fixare” (positivt)
- gråter inte (likgiltigt)
- föredrar riktig husmanskost (likgiltigt)
- tror inte på akupunktur för att det är ”ovetenskapligt” (likgiltigt)
- har ett fast handslag (likgiltigt)
- pratar bara när han har något att säga (i huvudsak positivt)
- lagar gärna mat till fest, men inte till vardags (que?)
- bär den tyngsta kassen (likgiltigt)
- pratar inte om sitt privatliv, för det är privat (likgiltigt)

#14  soffan Jpn
2005-09-28 21:13:34

Antingen en galning eller nån 14åring som skämtar, själva "gapandet" ingår väl inte i den manliga könsrollen?

#15  Soffan förlåt en OT fråga billie
2005-09-28 21:25:58

"(kolla vad som just har hänt på "tycka")"

Hjälp vad går ja gnu miste om, vad händer i Tycka. Det är så många rubriker att välja på vem av alla syftar du på? Gärna länk men rubrik är ok :) Nyfikna Billie

#16  Oh sorry billie
2005-09-28 21:30:15

du menar att det antingen blivit ett tekniskt fel elelr nån som sabbar?
Kärringar....... och sossar milfordcubicle 2005-09-28 21:26
Samma grej hur många som helst. Vad händer?

#17  Sv: Dåliga manliga egenskaper olaberg
2005-09-29 00:19:39

Att vara "förbjuden" att ta till sig de smarrigaste egenskaperna från kvinnlig könsroll. Man kan bli hårt dissad av både män och kvinnor om man ger sig till med sånt.

Å andra sidan så får man väl överträda det förbudet genom att vifta starkt med den där andra "manliga" egenskapen "oberoende", att gå sin egen väg och skita i vad folk tycker. "Stryktålighet" är nog en annan machoegenskap som kan behövas, är jag rädd.

#18  Sv: Dåliga manliga egenskaper olaberg
2005-09-29 00:22:36

Vara blind för att kvinnor är folk. Att av dum gammal vana se män som folk och kvinnor som Kvinnor (mystiska apparater men om man trycker på rätt knappar kan man kanske få sex av dem).

#19  Sv: Dåliga manliga egenskaper Vasadu
2005-09-29 00:51:13

Att män är svin!!!

I allt för stor utsträckning. Ger gruppen som helhet dåligt ryckte. Och de är inte alls bra för mig som är snäll. = )

#20  Sv: Dåliga manliga egenskaper Michea
2005-09-29 00:59:44

Empatilöshet. Trångsynthet.

#21  Sv: Dåliga manliga egenskaper Adam
2005-09-29 01:22:58

Eeeh, är detta på allvar..

Jag anser att olikheterna inom gruppen 'män' är större än olikheterna mella grupperna 'män' och 'kvinnor'

Det börjar låta sociobiologi....

#22  Sv: Dåliga manliga egenskaper Adam
2005-09-29 01:38:17

Kom på en sak till....

Min 'dåliga egenskap' (manliga) att använda våld har räddat mig från fysisk skada ett par gånger. Allt handlar om i vilken kontext man sätter en egenskap....

#23  Sv: Dåliga manliga egenskaper Karra
2005-09-29 07:19:26

Det verkar som att du gillar den manliga könsrollen mycket mer än den kvinnliga, Robert.

#24  Sv: Dåliga manliga egenskaper Karra
2005-09-29 07:26:12

Själv är jag inne på Peggys linje, att det sämsta med könsrollerna är att de existerar. Men om jag får lista några dåliga grejer med mansrollen:

-Offermentalitet
-Sexfixering (typ "banga aldrig för att knulla")
-Våld som lösning på problem
-Att en karl ska vara den som fixar och styr upp, åtminstone när det är brudar med
-Förakt för svaghet
-Empatilöshet
-Statusjakt

#25  Sv: Dåliga manliga egenskaper SophieG
2005-09-29 09:16:29

Karra skrev:
"-Offermentalitet"

Precis lika vanligt hos kvinnor. Det bevisar den här sajten om inte annat.


"-Sexfixering (typ "banga aldrig för att knulla")"

I min erfarenhet är det ofta så med killar när de är yngre. Det avtar dock kraftigt när de blir äldre. :-( Hos tjejer är det mera tvärtom. ;-)


"-Våld som lösning på problem"

Finns hos en liten minoritet av alla män. Och en liten minoritet av alla kvinnor. Dock mycket mer socialt accepterat när en kvinna är våldsam.


"-Att en karl ska vara den som fixar och styr upp, åtminstone när det är brudar med"

Jag känner många kvinnliga kontrollfreaks. Problem inom familjpolitik är bra exempel på detta.


"-Förakt för svaghet"

Könsneutralt i min erfarenhet.


"-Empatilöshet"

Också könsneutralt


"-Statusjakt"

Beror på hur man definierar status. Men om man syftar på att killar är beredda att riskerar mer för att uppnår "status" så tycker jag att det är någonting som flera tjejer bör ta efter.



Jag håller för övrigt helt med Adam i inläggen #21 och 22 till 100%.

#26  Om könsrollerna Robert
2005-09-29 09:18:37

Varför uppfattar vi könsrollerna? Och vad är det vi uppfattar i respektive könsroll?

Jo, människan är oerhört duktig på att se mönster och att se skillnader. Det vi idag kallar könsroller är egentligen en projicering av de skillnader som generellt sett finns mellan män och kvinnor. Dessa skillander har uppstått av olika historiska anledningar. Ingen kan nog med säkerhet visa varför de ser ut som de gör och vad orsakerna är.

Mannens könsroll är i stora drag motsatsen till kvinnans könsroll och tvärtom. De egenskaper som vi förknippar med den manliga könsrollen finns där eftersom vi uppfattar att dessa egenskaper är mer vanliga hos män än hos kvinnor och tvärtom. Det innebär ofta att en egenskap som vi förknippar med den ena könsrollen ofta återfinns i dess motsatta egenskap i den andra könsrollen.

T.ex. uppfattas män som den aktive och kvinnor som den passive (inaktive). Egenskaperna är varandras motsats. Därför kan heller inte samma egenskap återfinnas i båda könsrollerna.


Manliga egenskaper - Kvinnliga egenskaper

Aktiv - Passiv/Inaktiv
Målmedveten/Resultatinriktad - Umgängesinriktad
Våld som lösningsmetod - Verbala lösningsmetoder
Sexfixering - Pryd/Objekt
Gnäller inte/Lösningsfokuserad - Ältande/Offermentalitet
Empatilöshet/Svaghetsförakt - Känslofokuserad/Omhändertagande
Stark - Svag
Rak/Ärlig - Falsk/Ljuger

#27  Adam olaberg
2005-09-29 09:21:27

Vi pratar inte om män och kvinnor. Vi pratar om "män" och "kvinnor".

#28  #23 (Karra) Robert
2005-09-29 09:22:40

Ja, jag ser en massa goda egenskaper i den manliga könsrollen. Jag kan bara hoppas att fler kvinnor tar efter dessa egenskaper och på sikt gör dem till könsneutrala egenskaper. Precis som jag hoppas att män i allt högre utsträckning tar efter de positiva egenskaper som finns i den kvinnliga.

Dock ser jag faktiskt fler positiva egenskaper i den manliga könsrollen än i den kvinnliga.

#29  Sv: Dåliga manliga egenskaper Clajo
2005-09-29 09:48:45

Hmm, jag vet inte om jag tycker den här tråden är så konstruktiv, känns mest som ett ventlierande av fördomar.

#30  #29 (Clajo) Robert
2005-09-29 11:41:47

Åhh, tycker du det.

Min tanke med att starta tråden var snarare att försöka summera ihop de olika egenskaper som vi förknippar med respektive könsroll. Det är ju ganska vanligt med trådar av typen "sådana är män" och "varför gör män så?" på feminetik. Den typen av trådar bygger ju också på åsikter och kanske fördomar om hur könsrollerna ser ut.

Tycker du inte att det då kan vara på sin plats att summera ihop vilka egenskaper som vi lägger i de olika könsrollerna?

#31  Sv: Dåliga manliga egenskaper Clajo
2005-09-29 12:01:41

Robert, kan du tänka dig att starta en liknande tråd om till exempel invandrarrollen och vad vi lägger i den?

#32  #31 (Clajo) Robert
2005-09-29 13:24:31

Visst skulle jag kunna starta en sådan tråd.

Men till vilken nytta? När vi vanligtvis diskuterar och någon tar upp andra aspekter på diskriminering (klass, etnicitet, etc.) så brukar ju feminister säga att "här diskuterar vi kön och inget annat". Så jag vet inte om det hade lett någonstans att starta en tråd om invandrarrollen eller klassrollen eller något annat för den delen. Det hade väl avfärdats som alltid annars.

Varför försöker du byta ämne? Jag frågade ju om du inte tycker att det kan vara på sin plats att summera vilka egenskaper vi lägger i de olika könsrollerna!

#33  #23+#28 (Karra) Robert
2005-09-29 13:27:10

Ser du själv några positiva egenskaper i den manliga respektive den kvinnliga könsrollen?

Och vilken av rollerna värderar du själv som mest positiv?

#34  Sv: Dåliga manliga egenskaper Clajo
2005-09-29 13:57:50

jag ser definerandet av könsroller som ett sätt att uppräthålla dem.

åhh, ja, så tycker jag

#35  #29 Clajo billie
2005-09-29 14:34:25

"Hmm, jag vet inte om jag tycker den här tråden är så konstruktiv, känns mest som ett ventlierande av fördomar. "

Om vi gör det med rätt attityd så är det mycket konstruktivt.

#1 Dåliga manliga egenskaper

Ta tex en typisk fördom om vad som är manligt.

Män är generellt sett mindre empatiska jfrt med majoriteten av kvinnor.

Är de verkligen en fördom? Simon Baron Cohen menar att det kan var så att vi är födda så. allt som påstås vara fördommar kanske inte är det.

Det är konstruktivt att tala om.

#36  #34 (Clajo) Robert
2005-09-29 14:38:32

Tänk, det är precis det jag har försökt påpeka i många av de diskussioner här på feminetik där just feminister påpekar hur män är respektive hur kvinnor är.

Jag har t.o.m. påpekat att könsrollerna verkar ha förstärkts och jämställdheten har försämrats sedan dess feminismen blev medial igen på 90-talet. Dagens ungdom verkar vara mindre jämställd än vad min egen generation var på 80-talet. Och jag tror att det till stor del beror just på att feminister/genusforskare gång efter gång uttalar sig om hur män är och hur kvinnor är samt att detta får oerhört stort genomslag i media.

Men när jag påpekar att denna typ av generalliserande uttalanden riskerar att cementera könsrollerna och kanske t.o.m. förstärka dem, så brukar feminister säga att det är ett sätt att SYNLIGGÖRA könsrollerna och de SKILLNADER som finns mellan män och kvinnor i samhället. Det brukar hävdas att det är en viktig del i den feministiska analysen.

Det känns lite konstigt att när en feminist definierar könsrollerna så är det ett sätt att synliggöra dem, men när en icke-feminist försöker göra samma sak så är det ett sätt att upprätthålla dem. Konstigt? Kanske kan du förklara varför det är så?

#37  Robert Clajo
2005-09-29 18:05:53

nix, det kan jag inte förklara, och jag håller faktiskt delvis med dig. Sen misstolkas både feminister och kritiker väldigt ofta, vilket leder till en polarisering av debatten, precis tvärt emot vad som egentligen var meningen.

#38  "don´t mention the könsroll" Pigge
2005-09-29 22:05:15

Robert sätter fingret på den ömma punkten. Eller som Focault hade sagt – Vad är det vi absolut inte får prata om...

Jag hör till dem som tror att det är nödvändigt att prata om könsroler för att kunna nyansera/bryta ner dem. Risken att de cementeras är ett moraliserande perspektiv som utgår ifrån att människan är ett passivt objekt inför språklig påverkan. Om vi nu tror att "kön" är en social konstruktion måste det vara möjligt att driva med och konstruera dessa hatade/älskade roller.

#39  Sv: Dåliga manliga egenskaper Karra
2005-09-30 07:12:46

Robert, det är väl en av problemen med den så kallade könsmaktsordningen-att "manligt" ses som bättre än "kvinnligt".

#40  #39 (Karra) Robert
2005-09-30 08:54:21

Visst kan man uppfatta det så - speciellt om man är övertygad feminist. Det jag har försökt påvisa med mina två trådar om manliga och kvinnliga egenskaper är att det faktiskt finns både dåliga och bra egenskaper i båda könsrollerna (ja, min tanke var ju att efter ett tag starta två trådar om de bra egenskaperna också, men det hann ju två andra debattörer snabbt göra...).

Framförallt att det finns en hel del bra egenskaper i den manliga könsrollen. Det är ju något som ofta helt försvinner i den feministiska analysen. Där är män dåliga, punkt slut. Och kvinnor är goda, men förtryckta offer.

Sanningen är ju att det finns många bra egenskaper i den manliga könsrollen. Egenskaper som jag skulle önska att fler kvinnor tar åt sig och på sikt gör till könsneutrala egenskaper. Vi behöver mer initiativförmåga, entreprenörsanda, självförtroende, aktivitet, ärlighet, rakhet, etc. i Sverige - om vi överhuvudtaget ska kunna konkurrera med andra länder och bibehålla vår numera naggade välfärd.

Tyvärr framkommer aldrig några feministiska kommentarer om mäns positiva sidor. Lika lite som de mindre positiva sidorna hos kvinnor.

Därmed inte sagt att den kvinnliga könsrollen saknar positiva sidor. Tvärtom. Det finns många positiva sidor, som män skulle må bra av att odla och ta åt sig i stor utsträckning.

Långsiktigt så är det ju inte intressant vilka egenskaper som vi idag förknippar med män respektive kvinnor, utan vilka egenskaper vi vill att både män och kvinnor odlar och tar åt sig i framtiden. De positiva egenskaperna som kan driva samhället framåt.

#41  Robert olaberg
2005-09-30 10:02:37

Jag tycker ditt initiativ är bra.

Och jag håller med om din utgångspunkt: bra egenskaper är bra egenskaper och bör omfattas av många oavsett kön.

Och att synliggöra är första steget till att förändra.

#42  OlaBerg Robert billie
2005-09-30 15:30:56

Men det intressanta är ju att en icke feminist som Robert säger det som jag förväntar mig att ROKS, F! Feminetik medlemmar mfl ska säga.

Och han säger det bra. Det är ju snarare så att feminismen har tagits över av en radikalfeminism som inte längre står för jämlikhet och jämställdhet utan för separation av könen där allt manligt är dåligt. Män är hopplösa. Det går inte att rädda dem. Vi klarar oss utan dem. De får ta hand om sig själva.

Läs tex Elise Claeson i SvD http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_106404…
"Man föds till kvinna och man; man blir inte kvinna och man genom sociala och politiska konstruktioner. Kartläggningen av våra gener visar att mycket litet skiljer oss från andra däggdjur. De stora skillnaderna finns mellan könen. Våra gener, hjärnor, instinkter och drifter har under miljoner år formats för att komplettera varandra."

och tidigare i texten "Jämställdhet handlar inte längre om mäns och kvinnors lika rättigheter och möjligheter. Jämställdhet har i Sverige kommit att bli
elitens ursäkt för att genomföra en omänsklig utopi: drömmen om en ny människa. Liberaler och socialister förenas i en förförisk och vacker dröm om en ny skapelseberättelse, där människan befrias från sin mänskliga natur. Människans mänsklighet blev Problemet."

#43  #43 (olaberg) Robert
2005-10-03 22:13:01

Tack Ola!

Visst bör bra egenskaper vara tillgängliga för båda könen. Det är ju synd bara att bra manliga egenskaper inte "synliggörs" av fler feminister. Idag framställs ju män mest som onda och dåliga varelser som knappt har något livsberättigande.

Kanske skulle feminismen uppfattas som mindre manshatisk om feminister oftare även pekade på alla de goda och positiva egenskaper som finns i den manliga könsrollen och kanske t.o.m. kunde uppmana kvinnor att ta dessa till sig? Vad tror du?

#44  #41+#43 (olaberg) Robert
2005-10-05 23:03:26

Varför tror du att så få inlägg av feminister belyser de goda/positiva egenskaperna i den manliga könsrollen resp. de dåliga/negativa sidorna av den kvinnliga könsrollen?

#45  Robert kezo
2005-10-05 23:21:01

Det mest negativa är att det över huvud taget finns könsroller.
Men det kanske någon redan har nämnt.

I övrigt finns det givetvis positiva och negativa egenskaper i båda "rollerna".

#46  #45 (kezo) Robert
2005-10-05 23:22:55

Visst finns det både positiva och negativa egenskaper i båda könsrollerna, men hur kommer det sig att feminismen nästan enbart belyser de dåliga egenskaperna i den manliga könsrollen?

#47  Robert #46 kezo
2005-10-05 23:33:49

För att de leder till mest förtryck av andra. (Våldsideologi, att slå sig fram på andras bekostnad osv).

De negativa sidorna av den sk "manligheten" (OBS! inte män) orsakar så oerhört mycket lidande i världen. Därmed inte sagt att alla problem är lösta bara för att dessa sidor försvinner.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?