feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Dåliga kvinnliga egenskaper


Gå till senaste inlägget



#1  Dåliga kvinnliga egenskaper Robert
2005-09-28 19:27:13

Det talas ofta om manliga respektive kvinnliga könsroller.

Könsrollen är de förväntningar som ställs på respektive kön, de typiska egenskaper som vi förknippar med respektive kön.

Det påpekas ofta i debatter att än det ena och än det andra beror på könsrollerna och i vissa fall pekas dåliga egenskaper ut i mäns respektive kvinnors könsroller.

Vilka är de sämsta egenskaperna med dagens kvinnliga könsroll?

#2  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper charlie
2005-09-28 19:52:30

behovet att vara tillags

#3  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Jpn
2005-09-28 20:01:15

Överdrivet intresse av sitt utseende.

#4  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper MickeC
2005-09-28 20:12:44

Inget lokalsinne. ;)

#5  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper billie
2005-09-28 20:18:52

Oförstående inför verkligheten av manliga hierarkier? eller ovilja att inordna sig i en sådan? Samma ? ovana att acceptera kvinnliga dito?

Borde sägas på ett bättre sätt.

#6  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:20:57

dåligt självförtroende

#7  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper suvi
2005-09-28 20:26:31

Underordna sig det patriarkala kvinnoidealet genom att objektifiera sin kropp i kommersiellt syfte och sen tycka synd om sig själv för att ingen bryr sig om hennes intellektuella kapacitet.

#8  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper lgr
2005-09-28 20:29:31

Tjafsa om feministiska hjärnspöken i tid och otid.

#9  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Michea
2005-09-28 20:36:48

Att vara ett objekt utställt till allmän (manlig) bedömning.

#10  Michea lgr
2005-09-28 20:40:41

Men om det anses vara en dålig kvinnlig egenskap, då fattar jag inte varför man hela tiden får höra att man som man objektfierar kvinnor, du tycks anse att de objektifierar sig själva. Eller menade du egentligen att skriva detta i tvillingtråden? dåliga manliga ...

#11  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-28 20:44:49

Att den existerar.

#12  Igr Zana
2005-09-28 20:45:14

Vi är ju alla färgade av vårt samhälle, både män o kvinnor upprätthåller ju såklart det här (de flesta säkert omedvetet).

#13  Peggy lgr
2005-09-28 20:46:55

Är det en dålig kvinnlig egenskap att det existerar en kvinnlig egenskap?? Sorry fattar inte, kan du utveckla lite?

#14  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:47:34

Att tjejer lär sig att konkurrera om killars gillande.

#15  Zana lgr
2005-09-28 20:49:57

Hur är det dåligt?

#16  #14 (Zana) Robert
2005-09-28 20:50:41

Menar du att killar INTE lär sig konkurrera om tjejers gillande?

#17  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Zana
2005-09-28 20:53:05

Jag menar konkurrens så till den milda grad att det egna värdet består i den manliga uppsakttning som fås... Alltså inte efter prestation, som kan uppnås själv. (Detta gäller kanske främst tonårstjejer?).

#18  #9 (Michea) Robert
2005-09-28 20:53:08

Jag har svårt att se det du beskriver som en personlig egenskap. Kan du beskriva lite mer vad du menar?

#19  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-28 20:54:30

"Vilka är de sämsta egenskaperna med dagens kvinnliga könsroll?"

Att den existerar.

"Vad är den sämsta kvinnliga egenskapen?"

Det är som att fråga "Vilken är Sokrates bästa bok?"

There is no such thing.

#20  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper soffan
2005-09-28 20:56:43

Att man tvingas vara tillgänglig för urtrista och otrevliga killar på krogen, oavsett om man sitter upptagen i ett annat samtal. Annars får man skit.
Är bara ett ytterligare exempel men vet inte om det är värst...

#21  #16 robert Zana
2005-09-28 20:59:30

"Menar du att killar INTE lär sig konkurrera om tjejers gillande?"

Jo, säkert, du får sätta in det under dålig manlig könsroll ;)

Fast jag tror det sker på olika sätt, för tjejer handlar det ju tyvärr om något medfött, utseendet. Hos killar är det säkert också problematiskt, ser fram emot att läsa om det under dålig manlig könsroll...

#22   Foretagarsvinet
2005-09-28 21:01:22

Att kvinnor själva lever upp till myten om hur den manliga nidbilden av kvinnor är.

Att det saknas insnöade intressen.

Att färre kvinnor vågar stå ut från gruppen jämfört med män.

Att det saknas företagaranda.

#23  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper lgr
2005-09-28 21:07:01

Kör bil dåligt.

#24  Företagarsvinet billie
2005-09-28 21:19:22

" Att det saknas insnöade intressen."

Jag säger inte emot dig, jag är bara nyfiken på vad det är du syftar på.

#25  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper suvi
2005-09-28 21:20:06

lgr:
Sorry men enligt färsk statisk från NTF så är det faktiskt männen som kör sämre än kvinnorna, stod om det i Aftonbladet häromdan, så då är det en dålig manlig egenskap.

#26  suvi lgr
2005-09-28 21:22:34

vi vet alla att det är politiskt korrekt att få undersökningar att se ut som att kvinnor kör bättre, Öppna ögonen istället och se efter själv.

#27  billie lgr
2005-09-28 21:24:04

jag tror foretagarsvinet menar att kvinnor sällan är jätteintresserade av någon specifik hobby som män nästan alltid är....det finns en tydlig skillnad där.

#28  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-28 21:27:18

OK, kvinnor har inga insnöade intressen? Kolla detta forum då:

http://www.brollopstorget.se/Forum-1-0/

Eller, ni som är med på Helgon, kolla korsett-forumet (bara att det FINNS ett).

#29  Lite förslag på dåliga kvinnliga egenskaper Robert
2005-09-28 21:28:58

- avundsjuka
- falskhet
- skvallrar
- initiativlöshet
- "någon annan ska lösa mina problem"-attityd
- offermentalitet
- ältar saker i all oändlighet
- långsinthet
- svårt att ta beslut, utan att först ha sökt uppbackning

#30  #21 (Zana) Robert
2005-09-28 21:31:10

Jag har svårt att se samma egenskap som ingående i både den manliga och den kvinnliga könsrollen - då är den ju inte längre specifik för en könsroll, utan generell för båda könsrollerna.

#31  Peggy lgr
2005-09-28 21:35:19

Jag tror du förstår att inga av de som skriver här tror att den dåliga kvinnliga egenskapen som de nämner omfattar ALLA kvinnor. Kanske skulle du pröva att tolka det så här:

-Dålig egenskap som kvinnor bär på i större utsträckning än män bär på densamma.-

#32  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-28 21:59:31

Det finns inga kvinnliga egenskaper.

Även om någon egenskap skulle förekomma mer bland kvinnor än bland män, är det inte en kvinnlig egenskap. Det är inte en amerikansk egenskap att lida av fetma även fast amerikaner oftare lider av fetma än svenskar.

#33  Peggy billie
2005-09-28 23:07:51

lgr har väl bra formulering här
" -Dålig egenskap som kvinnor bär på i större utsträckning än män bär på densamma.- "

eller se det som inlärt om du vill men det kan finnas biologiska medfödda programmeringar som underlättar detta.

Ta verbal förmåga. Det är så över hela världen i alla tider som jag vet. Nu har jag ingen länk me nom det fanns något som sa tvärtom hade de plockat fram det och skrivit om det i Bang det är jag hundra på.

Troligen är det mängden hormoner.

#34  #32 Peggy per
2005-09-28 23:16:22

Att föda barn är väl en kvinnlig egenskap?

#35  lgr Michea
2005-09-29 00:57:59

Kvinnor får lära sig att objektifiera sig själva. Det är en dålig egenskap.

#36  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Golem21
2005-09-29 08:45:11

Manipulativa, t ex genom att framställa sig som svag för att få igenom sin vilja (vilken man veknar inte inför kvinnogråt)

Långsinthet

Offermentalitet

Beslutsångest samt vilja att alltid vara till lags


well, nämnda egenskaper gäller förstås lång ifrån alla...

#37  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-29 18:41:01

OK, Per, då är jag inte kvinna.

Känns bra faktiskt!

#38  #37 per
2005-09-29 22:24:44

Det sa jag inte... det är en kvinnlig egenskap... inte ett kriterium för att vara kvinna...

Att kunna kommunicera med ett talat språk är en mänsklig egenskap, eller hur?...

Är alltså stumma människor inte mänskliga?

#39  Michea lgr
2005-09-29 22:29:11

"Kvinnor får lära sig att objektifiera sig själva. Det är en dålig egenskap."

Du får det att låta som sanning. Jag håller inte med dig, kan du ge exempel?

#40  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper suvi
2005-09-29 22:34:42

lgr:
Natacha Peyre

#41  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Kristin
2005-09-29 23:06:08

Jag tror inte att kvinnor vare sig har sämre eller bättre egenskaper än män. Jag såg nyss ett talande exempel i slut-avan på "Dokument Utifrån". Det nästa programmet skall behandla kvinnliga självmordsbombare. Programledaren slutar: "Vad är det som får unga kvinnor att frivilligt spränga sig själva i luften?" Som om det skulle vara någon skillnad på de kvinnliga drivkrafterna för detta dåd, än för manliga drivkrafter...? (De kanske rent av blir tvingade. Av hemska onda män. För så klart kan ju inte kvinnor stå bakom något så hemskt själva. Kvinnor är ju så omtänksamma och fredliga...;))

Ovanstående uttalande spär på de faktum att kvinnor och män skulle ha olika egenskaper. Jag köper inte det. Däremot så premieras självklart olika egenskaper hos olika kön och gör det mer gångbart att anamma en könsroll.

#42  suvi lgr
2005-09-29 23:17:06

Kvinnan du nämner är en skicklig affärsman, hon kommer att tjäna storkovan på sina bimbocharader och motsägesefulla uttalanden i AB. Att köpa sig ett par gummituttar för 30 lakan är en god investering i det fallet.

Hon objektifierar inte sig själv på ett sätt som kan anses vara en dålig egenskap för kvinnor.

#43  Kristin lgr
2005-09-29 23:19:59

Vad antydde att de trodde att det fanns skillnader i kvinnligt självmordbomberi kontra manligt. Tror att du övertolkar om du hittar en konspiration i det uttalandet.

#44  #43 Igr Kristin
2005-09-29 23:42:08

Mycket möjligt då jag hör liknande uttalanden hela tiden omkring mig och blir trött så att jag vill spy på dem.
Men hur ska en tolka uttalandet? Självklart är det inget medvetet 'ont' från programledarens eller SVTs sida, MEN jag tror att det existerar en ganska skev föreställning om kvinnor och våld. Något som kanske leder till väldigt orättvisa situationer.

En gång i min ungdom slog jag till en kille på käften på ett uteställe. Det var en riktigt rejäl smäll- käken sprack upp och började blöda. Varför? Jag var full, hade för mycket adrenalin i kroppen och tyckte att killen provocerade mig. Jag begick med andra ord en våldshandling som borde varit åtalsbar. Vad hände?
Jo, för det första ville inte killen erkänna att han blivit nockad av en tjej och sade att han slagit sig så illa för att han tappade balansen av min putt och snubblade in i bardisken och spräckte läppen. (I stället för mot min näve som var fallet.)
Jag berättade för vakten som kom fram vad jag hade gjort. Jag skämdes som en gnu när insikten slog emot mig. Vad hände?
Jo, vakten lade armen om mig och sa något i stil med:
"Lilla gumman, jag förstår att du var tvungen att försvara dig.."
Killen slängdes ut från stället och jag fick vara kvar. Jag bjöds till och med på en gratis drink i baren som plåster på såren. Vilka sår? Killen fick ett ärr på hakan för resten av livet och jag fick en gratis drink?
Varför?

Detta är ett exempel jag själv upplevt där kvinnors aggression behandlats helt olik än om en man hade betett sig på samma sätt. Detta tror jag beror på att människor har vanföreställningar om olika köns olika drivkrafter och egenskaper. Dessa vanföreställningar tar sig ofta uttryck i kommentarer som: "De kvinnliga drivkrafterna för våld.." , just för att många har svårt att se att kvinnor skulle vara aggressiva då det inte ligger i deras 'natur'.

Jag tror att om vi inte börjar skilja på kön och konstruerade egenskaper så får vi leva med mängder av orättvisa och ojämställda situationer. Jag vill inte ha det så. Jag vill heller inte äta kakan och samtidigt ha den kvar, även om det skulle vara bekvämt... Jag vill få stå för att jag betedde mig som en idiot och slog den där killen på käften. Jag önskar att jag hade blivit bedömd som vem som helst som gjort en liknande handling. Det hade känts rättvist.

#45  Kristin lgr
2005-09-29 23:58:50

Det känns som om du på något undermedvetet sätt tolkar allt som händer dig (och runt dig) som att det beror på att du är kvinna eller att det beror på att han är man etc. Om du försökte komma ur den tankeloopen tror jag det skulle bli lättare att hantera information. Om du tyckte att killen provocerade dig kanske vakten tyckte det också? Det kanske rent av var så, vad vet jag.

Både män och kvinnor kan råka ut för tråkighetr, och gör så kontinuerligt. Att alltid pussla in alla händelser i det feministiska teorintrasslet är nog inte konstruktivt, det styr nog tankarna istället. Tror det hämmar dig.

Att du hela tiden "vill spy" på dem kanske förstärker loopen? Som en negativ spiral.

Jag tror det är dags att öppna en sån där "exit rörelse" för feminister som har ångrat sig. (som det finns för skinnskallar du vet)

#46  #45 Kristin
2005-09-30 00:16:16

Då du inte känner mig så undanber jag min från dina tolkningar av mitt beteende och min person. Jag är ganska bra på att ta hand om de själv.

Jag berättade om denna situation för att jag upplevde att det berodde på skillnader i hur olika kön bemöts i olika situationer. Visst finns det som du säger tråkigheter som drabbar alla oavsett kön. Det är när det blir ett tydligt mönster och en statistik i tråkigheterna som det blir problematiskt.

Har du aldrig någon gång agerat olika i bemötandet av en kvinna resp. mot en man? I så fall är du den enda jag någonsin stött på.
Jag agerar ofta olika mot män och kvinnor, trots att jag är förbannat medveten om det och har en önskan att komma bort från det faktumet då jag finner det ogenomtänkt och orättvis.

Det är bara att gratulera då. Om du ser till individer, helt oberoende av kön. Jag önskar att jag också kommer dit en dag.

#47  Kristin LostTranslation
2005-09-30 13:36:18

"Har du aldrig någon gång agerat olika i bemötandet av en kvinna resp. mot en man? I så fall är du den enda jag någonsin stött på.
Jag agerar ofta olika mot män och kvinnor, trots att jag är förbannat medveten om det och har en önskan att komma bort från det faktumet då jag finner det ogenomtänkt och orättvis. "

Jag försöker att se folk som människor, inte män och kvinnor. Men för att helt och hållet komma runt det faktum att det är en kvinna eller man som står framför dig, så tror jag att den mänskliga sexualiteten måste försvinna. Och då talar jag inte om sexualiseringen, utan sexualiteten från grunden.

Detta sett ur ett heterosexuellt perspektiv (det dominerande).

#48  #47 Kristin
2005-09-30 18:31:32

LostTranslation skrev:
" Jag försöker att se folk som människor, inte män och kvinnor."

Det är absolut min strävan också. Annars skulle jag inte skrivit som jag gjort.

#49  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-09-30 19:08:50

Nej, per. Det är det knappast.

Det är en egenskap bland vissa grupper av människor.

(f ö finns snart sagt inga stumma människor...)

#50  Kristin lgr
2005-09-30 19:13:44

"Då du inte känner mig så undanber jag min från dina tolkningar av mitt beteende och min person. Jag är ganska bra på att ta hand om de själv."

Klart att jag inte känner dig. Att du ens antyder att så skulle kunna vara fallet är komiskt, det är ju inte så att vi sitter runt ett bord i verkliga livet och har möjlighet att förolämpa varandra, på internet kan man per definition inte förolämpa någon då du lika gärna skulle kunna sitta och ljuga ihop en totalt påhittad identitet, hur kan man förolämpa den? Vad jag bedömer är ditt alias, "Kristin". Att du har skapat detta alias antyder att du vill kunna prata fritt och anonymt på ett forum utan att för den sakens skull behöva lämna ut dig. Du kan ju lika gärna heta Kjell, kanske sitter du på anstalt för att du tidigare slagit ihjäl feminister och nu vill du bikta dig genom att dyka upp här som feminist.

Så Kristin, jag förbehåller mig rätten att bedöma "Kristin". Att bedöma dig kan jag inte. Du är ingen person för mig, bara ett "nick" Försök förstå skillnaden.

#51  lgr billie
2005-09-30 20:45:01

Jag håller inte med dig. Hoppas vi kan visa varandra respekt iallafall :)

"på internet kan man per definition inte förolämpa någon"

Jag har känt mig mycket förolämpad av flera signaturer med den berömda lilla avataren bredvid signaturen. Feminetiker.

förlöjligad desto fler gånger. Däremot har alla ? jäifare behandlat mig mycket schysst.

#52  #44 Kristin billie
2005-09-30 20:50:20

Hade inte läst det här när jag kommenterade lgr här ovan.

"En gång i min ungdom slog jag till en kille på käften på ett uteställe. Det var en riktigt rejäl smäll- käken sprack upp och började blöda. Varför? Jag var full, hade för mycket adrenalin i kroppen och tyckte att killen provocerade mig. Jag begick med andra ord en våldshandling som borde varit åtalsbar. Vad hände?
Jo, för det första ville inte killen erkänna att han blivit nockad av en tjej och sade att han slagit sig så illa för att han tappade balansen av min putt och snubblade in i bardisken och spräckte läppen. (I stället för mot min näve som var fallet.)
Jag berättade för vakten som kom fram vad jag hade gjort. Jag skämdes som en gnu när insikten slog emot mig. Vad hände?
Jo, vakten lade armen om mig och sa något i stil med:
"Lilla gumman, jag förstår att du var tvungen att försvara dig.."
Killen slängdes ut från stället och jag fick vara kvar. Jag bjöds till och med på en gratis drink i baren som plåster på såren. Vilka sår? Killen fick ett ärr på hakan för resten av livet och jag fick en gratis drink?
Varför?"

Då vågar jag nog inte tala med dig nåt mer här.

#53  #45 lgr billie
2005-09-30 20:52:00

"Jag tror det är dags att öppna en sån där "exit rörelse" för feminister som har ångrat sig. (som det finns för skinnskallar du vet)"

Mycket bra!

#54  #49 per
2005-09-30 21:07:33

Ok, människor som inte är avundsjuka är inte mänskliga?:
http://www.hb.se/nyheter/default.asp?DNR=780

Människor som inte kan sätta ett problem i större perspektiv är inte heller mänskliga?
http://www.foi.se/FOI/templates/Page____1379.aspx

Människor som inte kan dra oprecisa slutsatser med helt logiskt resonemang är heller inte mänskliga?
http://www.abo.fi/meddelanden/forskning/2004_…

Jag tror nog att man kan klassa något som en mänsklig egenskap utan att alla som är mänskliga behöver ha den (åtminstonde får jag medhåll om min definition från några fler i det lilla urval av länkar ovan)..

Nog med hårklyverier om trådskaparens fråga...

#55  #50, 52 Kristin
2005-09-30 22:15:47

Igr:
Om du inte vill sköta en debatt på ett sakligt sätt utan att bedöma personer så är debatten slut där. Jag tänker inte ta annat än en saklig debatt om ämnet.

Billie skrev:
" Då vågar jag nog inte tala med dig nåt mer här. "

Trist. Jag tycker att du verkar vara en bra debattör. Händelserna hände för 12 år sedan och jag hade inte berättat om dem om jag trodde att folk skulle bli illa berörda. Jag tog upp det bara för att belysa en mycket orättvis situation jag själv har erfarenhet av, där en oskyldig kille fick bära hundhuvudet, förmodligen bara för att jag var en ung tjej.

#56  #55 #50, 52 Kristin billie
2005-10-01 00:02:25

Jo men det finns inget i texten som får mig att känna mig trygg.

Har du ändrat dig under de här tolv åren då? Har du varit i samma situation senare och då inte slagit? Om än som slår sällan ka nändra sig varför skulle en tjej som slår klara att ändra sig?

Anser du att du är född sådan eller att det är inlärt beteende hos dig att slå. Vem lärde dig att slå?

Jag kanske överreagerar men jag kune ju inte veta att det var tolv år sedan? Jag läser kanske slarvigt stod det? Jo du verkar ångra dig . Betedde mig som en idiot...

" En gång i min ungdom slog jag till en kille" kan ju vara hur många år som helst föstås. Jag hade dålig fantasi och läste dig för fort.

Jag är väldigt konflikträdd. går hellre undan än stannar kvar.

Vi får väl se hur jag reagerar på dina texter. Förlåt om jag var snabb att döma ut dig.

#57  Kristin lgr
2005-10-01 09:20:57

Så bekvämt av dig att närhelst du inte gillar vad någon skriver, ska kalla det för personangrepp, vända ryggen till och sura.

Precis som en riktig tjej faktiskt!

(Kommer du ihåg Brasse sketchen om de östtyska konståkarna, brasse beskyller ryssarna för att använda riktiga tjejer...)

#58  #56 Kristin
2005-10-01 12:46:35

Billie:
Ja, jag har ändrat mig och fått lite distans sedan dess då jag var en ganska trasig tonåring. Jag skulle som sagt aldrig skrivit det om jag inte fått distans till den gången. Jag tror, utan att ursäkta mitt beteende, att det tyvärr är ganska många människor i Sverige som någon gång har flippat på fyllan och gjort saker de kommer ångra. Därmed inte sagt att handlingar systematiskt skall kunna bortförklaras med alkoholrus.

#59  #57 Kristin
2005-10-01 15:19:09

Igr: Jag har inte kallad någon av det du har skrivit för 'personangrepp' - det är din egen användning av ordet.
Jag vill nämligen kunna föra en saklig debatt utan argumentation som:
#45
"Det känns som om du [... ]på något undermedvetet sätt tolkar allt som händer dig ( bla bla)"
Ja, självklart är jag subjektiv i min tolkning av mig själv.
"Om du försökte komma ur den tankeloopen tror jag det skulle bli lättare att hantera information."
Här antyder du att jag har kört fast i ett spår som gör att jag inte kan hantera information.

osv.
Ja, det handlar om retorik. Hade du försökt att läsa det jag skrev och göra inlägg utifrån inlägget hade du skrivit: "JAG tror att det kanske kan vara på annat sätt, jag håller inte med osv." I stället baserade du hela ditt inlägg på att jag förmodligen inte hanterade informationen rätt och att vakten säkert hade rätt, TROTS att du inte har en aning om vad som hände. Jag var dessutom inte feminist vid den här tidpunkten, visste inte att det fanns något som ens hette feminism. Jag reagerade på att du tolkade om min berättelse och gav mig klappar på huvudet i stället för att sakligt bemöta mitt inlägg. I mina ögon var det dålig debattretorik. Därför skrev jag som jag gjorde.

Vidare:

I inlägg #50 skriver du att det inte går att förolämpa folk på internet...

Jag håller inte med. Jag tycker att man kan det och det är därför jag markerade att jag inte vill diskutera något annat än sakfrågan. Är jag ute efter att folk ska bedöma mig så skriver jag det. Valet är helt och hållet mitt. Om jag inte gillar vad någon skriver så kan jag välja att skita i vederbörade.

I inlägg #57:
Jag har varken vänt ryggen till, surat eller kallat det du skriver för personangrepp. Jag tycker bara att den här debatten har spårat ut från ämnet och att den är totalt ointressant för mig att fortsätta skriva i om det inte längre handlar om manliga resp kvinnliga könsroller. Jag försökte skriva det på tydlig svenska. Det är möjligtvis så att jag har misslyckats med det.

Om jag skulle vara en riktig tjej eller inte är för debatten helt oväsentligt.



om att det beror på att du är kvinna eller att det beror på att han är man etc. Om du försökte komma ur den tankeloopen tror jag det skulle bli lättare att hantera information. Om du tyckte att killen provocerade dig kanske vakten tyckte det också? Det kanske rent av var så, vad vet jag.

Både män och kvinnor kan råka ut för tråkighetr, och gör så kontinuerligt. Att alltid pussla in alla händelser i det feministiska teorintrasslet är nog inte konstruktivt, det styr nog tankarna istället. Tror det hämmar dig.

Att du hela tiden "vill spy" på dem kanske förstärker loopen? Som en negativ spiral.

Jag tror det är dags att öppna en sån där "exit rörelse" för feminister som har ångrat sig. (som det finns för skinnskallar du vet)

#60  #59 Kristin
2005-10-01 15:20:56

De sista raderna i min inlägg kan strykas. Jag ber om uräkt för att de kom med. De är från ett annat inlägg jag drog ut citat från.

#61  Kristin billie
2005-10-01 17:00:46

Jo jag tog nog i. Insåg inte det här!

"Jag tror, utan att ursäkta mitt beteende, att det tyvärr är ganska många människor i Sverige som någon gång har flippat på fyllan och gjort saker de kommer ångra. Därmed inte sagt att handlingar systematiskt skall kunna bortförklaras med alkoholrus."

Problemet är ju att säkert större delen av alla kvinnomishandel kan vara relaterad till påverkan av alkohol. Givetvis inte allt. Kvinnojourerna verkar inte vilja se att alkohol är en viktig faktor. De verkar inte heller vilja isne att psykopater kan var en stor del av dem som slår sina hustrur eller sambos. Varken okontrollebar fylla eller psykopati försvaras av mansideal hos "Patriarkatet".

" Jag tror det är dags att öppna en sån där "exit rörelse" för feminister som har ångrat sig."

Den är tänkvärd faktiskt. På fullt allvar.

#62  #61 Kristin
2005-10-01 18:20:28

Billie skrev:
"Problemet är ju att säkert större delen av alla kvinnomishandel kan vara relaterad till påverkan av alkohol. Givetvis inte allt. Kvinnojourerna verkar inte vilja se att alkohol är en viktig faktor. De verkar inte heller vilja isne att psykopater kan var en stor del av dem som slår sina hustrur eller sambos. Varken okontrollebar fylla eller psykopati försvaras av mansideal hos "Patriarkatet"."


Jag tror dessvärre att fylla och hög alkoholkonsumtion försvaras i högsta grad av våra kulturella traditioner. Jag tror att vi har ganska hög toleransnivå för saker som är gjorda på fyllan, utan att reflektera över hur det påverkar människor. Ex. är rattonykterhet (även i dödande sammanhang) en sak som domstolarna verkar se förhållandevis lätt på om en jämför med andra sammanhang som ruriceras 'vållande till annans död' alt. 'dråp'.
Att någon har blivit för full, spytt i hallen, antastar festens gäster osv anses som beklagligt men är fortfarande 'något som händer då och då'.

Jag kan inte tala för Kvinnojourerna då jag inte har erfarenhet hur de arbetar med frågorna, men tycker själv att alkohol verkar vara en viktig faktor i misshandelssammanhang. Självklart är alkohol inte en del av grundproblematiken, men verkar vara tändningen för att vettet ska rinna över. Jag har några kompisar som inte tål alkohol alls utan att de flippar och är därför nykterister idag. Själv hade jag svårt med alkohol under en period då jag mådde mindre bra.

Någon som misshandlar mår ju sällan bra. Och alkohol förstärker nog snarare den känslan, och används som bedövning i felaktigt syfte. Blanda det med (o)lämpliga mediciner så blir personen en tickande bomb.

Jag har aldrig träffat på någon som misshandlat (och jag har träffat på en del då jag arbetat med ungdomar på glid) som inte lidit av en jag-svaghet med mindervärdeskomplex och bristande självförtroende ..alt. en narcissistisk störning med bristande självinsikt. Problemen finns där- misshandeln är bara en av yttringarna- ofta inte problemet i sig. Jag tror att ända sättet att komma åt misshandel är att fånga upp och börja arbeta med barn och ungdomar tidigt. Så länge vi fortsätter att tillåta att barn far illa, så länge kommer också misshandeln och våldet att fortgå.
Tror jag.

#63  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper Peggy
2005-10-01 20:42:22

Per, vad det gäller definitionen av såväl mänsklighet och kvinna så håller jag på att Fleck har rätt mycket att säga om saken.

Kolla in honom.

#64  Kristen billie
2005-10-01 20:48:25

Både ja och nej. Visst är det som du säger att de so mär fulla ursäktas alldelse för myclet.

Men Nej du har helt fel!

" Någon som misshandlar mår ju sällan bra. "

Tvärtom en psykopat som slår mår bättre ju mer han slår. Han får en emotionell maktkick av att slå. Han njuter av att se andra vara rädd för honom (eller henne) dom som är experter har forskat på det i minst 15 år för att skapa ett slags "Lista" som kan användas för diagnos av psykopater. Där ingår bla annat det du tar upp.

Vi vanliga som inte är psykopater. Vi mår väldigt illa om någon misshandlas, hela vår kropp känns som om den själv blir sjuk.

När jag var ca 6 eller 7 och såg en barntillåten film om Lassie och det var några bovar som fångat Lasie och ville ha pengar nåt? De sparkade på Lassie. Jag blev så ledsen att jag sprang gråtande ut ur biosalongen och var otröstlöig efteråt. Troligen bestämde jag mig då att aldrig bli man eftersom män är så onda.

"Jag tror dessvärre att fylla och hög alkoholkonsumtion försvaras i högsta grad av våra kulturella traditioner. Jag tror att vi har ganska hög toleransnivå för saker som är gjorda på fyllan, utan att reflektera över hur det påverkar människor. Ex. är rattonykterhet (även i dödande sammanhang) en sak som domstolarna verkar se förhållandevis lätt på om en jämför med andra sammanhang som ruriceras 'vållande till annans död' alt. 'dråp'.
Att någon har blivit för full, spytt i hallen, antastar festens gäster osv anses som beklagligt men är fortfarande 'något som händer då och då'."

Men du har rätt att så ser Alkoholkulturen ut. Men det finns också en annan manlig kultur som också nytjar sprit men under städade förhållanen och som inte tolererar att man dricker sig så full att man tappar kontrollen.

Det manliga där är att dricka utan att tafsa, utan at spilla på golvet eller ragla omkring asberusad utan vara trevlig loj och tillbakautad och lagom konversabel.

Kanske den här Alkholtoleranta kulturen vi har är mycket Nordeuropeisk? Ryssland, Finland, Sverige, Skottland, England, Irland?

Jag är mer osäker på Tyskland. Frankrike har väl inte detta råsupande. Har Italien detta råsupande eller Grekland, Spanien? Knappast. Danmark har väl en blandning? De blir mycket upprörda över Svenskar som är stupfulla så det tyder på att där super man inte utan dricker och blir glad utan att svina ner? Sen misslyckas det väl men deras attityd är nog inte lika tolerant?

Jo det är synd att Domstolarna inte dömer hårdare. Det dör alldeles för mång pga av att de kan få igång bilar trots att de kört rattfulla ofta. De skulle ha en fotboja som gör att bilar vägrar köra.

Svartsjula åstadkommer mycket slagsmål också. Från alla håll. Kvinnor som slår sina män och som slår den han var otrogen med. Men hårdast drabbas torligen kvinnor när män pga svartsjuka hämnas.

Tiina tog upp det där genom att säga att äktenskap är att äga den andre.

Kanske hon har sett samma dokumentär om ett Indianfolk i Centralamerika? Tyvärr har stridigheter oc hmissionärer gjort att de inte längre lever so mde gjorde förr. Men en "fransk"? dokumentär filmare hann spela in hur de levde.

Mamma med flera döttrar och systra oc hkusiner till henne bodde alla tillsammans med deras barn och barnbarn. Det var den sammanhållna gruppen som allt kretsade kring. Sedan kom fäderna och vandrade från kvinnogrupp till kvinnogrup och erbjöd sig jaga vilt och jobba med att skaffa in mat och försvara dem mot fiender osv.

De män som då den högst betrodda äldre kvinnan där fattade förtroende för de männen fick bo tillsammans med dem oc hom någon av kvinnorna tyckte att de var lockande så låg hon med denne och om han sedan gjorde bort sig så sparkades han ut mha de andra männen och fick leta upp nån annan grupp att bo hos. Nu är det svårt att lita på en antropolog som blivit kär i en annan kultur. De blir ju såå entusiastiska men ha n ansåpg att det funka jättebra. :)

Kanske Tiina tänker på nåt liknande fast inom HBT att de tillåter 255 HBT män att bo där med dem och bli fäder till deras barn då.

75/25% separatism.

Billie

#65  Sv: Dåliga kvinnliga egenskaper feather
2005-10-02 05:59:14

Jag håller med Peggy.
Den absoluta sämsta egenskapen hos den kvinnliga könsrollen är att den existerar.
*Så jävla bra sagt!*
:-*

Jag tycker inte man kan klassa mänskliga egenskaper som bra eller dåliga - nästan alla egenskaper kan ju vara bra eller dåliga beroende på situationen.
Envishet kan tex leda till framgång likaväl som undergång.
Aggressivitet är bra om den kan kontrolleras och används konstruktivt, dålig om den är okontrollerad och används destruktivt.

Och jag tycker egenskaperna som räknas upp i den här tråden är en glad mix av idealiserade kvinnliga egenskaper, och bieffekter av idealiserade kvinnliga egenskaper, med fördomar och nidbilder.
Exempelvis så är inte dåligt självförtroende en idealiserad kvinnlig egenskap, men följden av att allmänna könsfördomar har större tilltro till mäns kapacitet och mindre för kvinnors blir till en självuppfyllande profetia.
Får man alltid höra att man kanske inte borde gå hem ensam på kvällen för att man är ett hjälplöst offer så börjar man tro att man är ett hjälplöst offer - och om det nu skulle hända något kommer man inte ens våga försöka eftersom man redan är övertygad om att man kommer misslyckas.

Mäns lägre tilltro på kvinnors kapacitet -> lägre självförtroende hos kvinnor -> större känsla av beroende av män -> större behov av att vara till lags för män -> mer utseendefixering

Mäns fördomar om kvinnors lokalsinne -> lägre självförtroende hos kvinnor -> större ovilja att vara kartläsare -> ingen övning -> lägre färdighet.
Jag vet en kvinna som lyckats handikappa sig själv fullständigt genom sådan process. Hon gick vilse någon gång när hon var barn, vilket hon aldrig tilläts glömma, hon fick tom ett smeknamn som anspelade på hennes förmodade förvirring, blev konsekvent ifråntagen kartan av övriga familjemedlemmar, samt varsamt vallad till korrekt adress av pojkvänner som kunde ta tillfället i akt att känna sig extra kompetenta i ljuset av hennes inkompetens. Hennes handfallenhet behandlades som ett extra charmigt personlighetsdrag hos henne, så hon fnittrade ju bara förtjust när hennes pojkvän skojade om hennes benägenhet att gå vilse, så hon gjorde aldrig ens en ansats att läsa några kartor eller försöka hitta på egen hand. Det blev ett karaktärsdrag att värna om för henne att totalt sakna lokalsinne.
Jag vet precis hur det går till för jag vet att metodiken fungerar utmärkt även åt andra hållet.
Min bästa kompis i lågstadiet var en riktig blyger, hon var töntstämplad, blyg, tystlåten och övertygad om att hon var ful (och de flesta höll nog med henne på den punkten). Så bara, i mellanstadiet, bestämde hon sig för att det fan fick räcka med blygheten - hon fattade ett medvetet beslut att sluta vara blyg, tvingade sig själv att synas och höras och käfta emot om det blev jävligt och ett par år senare var hon plötsligt klassad som tuffing, och jättepoppis för att hon var framåt och rolig och äventyrlig och fick saker att HÄNDA till skillnad från alla andra tråkmånsar.
Ännu några år senare var hon dessutom skitsnygg och värsta sexsymbolen, med en hel ARMÉ av förälskade killar efter sig.

#8
Tjafsa om feministiska hjärnspöken i tid och otid tycker jag verkar vara en väldigt Jäif-betonad egenskap, och Jäifare är ju företrädesvis MÄN...

#22
Lägre tilltro till kvinnors kapacitet -> lägre självförtroende hos kvinnor -> mindre prestationsinriktning och mer utseendefixering
-> färre prestationer -> färre framgångar -> lever upp till männens nidbild om kvinnor (självuppfyllande profetia) -> självförtroendet stagnerar -> osäkerhetskänslor -> rädsla för att sticka ut från mängden

Utseendefixering är förresten definitivt en form av insnöat intresse, tyvärr helt befriat från konstruktiva bieffekter, medan insnöade intressen som bygger på faktisk egen prestation, och inte ett inställsamt jagande efter omvärldens bedömning av ens utseende, kan rendera ett ökat självförtroende och en känsla av säkerhet åtminstone på EN turf...
Och när män vänjer sig vid att kvinnor generellt brukar anstränga sig för att rendera deras gillande så blir resultatet som i #20, att kvinnor får ta skit om de inte accepterar att vara tillgänglig för urtrista och otrevliga killar på krogen...

Osäkra människor med uselt självförtroende har svårt att fatta snabba beslut och känna tilltro till sina egna beslut - detta resulterar i en tveksam och osäker läggning som definitivt utgör en trafikfara #23 #26 - men skadorna som uppstår i de låga farterna brukar inte innebära dödsfall. Folk dör i trafiken när vettlösa unga företrädesvis manliga förare överskattar sin kapacitet som bilförare, inte när företrädesvis äldre bilförare UNDERskattar sin kapacitet...
De som överskattar sin kapacitet är absolut farligast i trafiken - jag anser själv att jag är en makalöst skicklig bilförare, och jag är definitivt en större risk (iaf för mitt eget liv) än en gammal kepsfarbror som kryyyper fram i idiotlåg hastighet och ÄNDÅ lyckas komma upp på refugen...

#27 Jag tycker också att det är fler män som snöar in på extremt smala intressen - vilket är en förutsättning för att man ska hamna i eliten i just denna fåra. Och de tjejer och killar jag känner som odlar insnöade intressen har en sak gemensam, de är inte så värst intresserade av varken sitt utseende, sin libido (om de ens har någon), att träffa motsatta könet eller bilda familj. Så det verkar mest bero på vilka ANDRA intressen man har som kan distrahera en från det insnöade.
Nerdfaktorn är omvänt proportionell till libidon, för att uttrycka det matematiskt.
Springer man runt och tänker på sex hela tiden har man inte så mycket tid till övers för att snöa in på smala hobbies...

#29
...och här har vi en ganska väl sammanfattande uppräkning av de allra vanligast förekommande nedlåtande fördomarna om kvinnor av män.
- avundsjuka
- falskhet
- skvallrar
- initiativlöshet
- "någon annan ska lösa mina problem"-attityd
- offermentalitet
- ältar saker i all oändlighet
- långsinthet
- svårt att ta beslut, utan att först ha sökt uppbackning


...återkommer.

#66  feather lgr
2005-10-02 09:03:47

Du skriver:
"Nerdfaktorn är omvänt proportionell till libidon, för att uttrycka det matematiskt.
Springer man runt och tänker på sex hela tiden har man inte så mycket tid till övers för att snöa in på smala hobbies..."

Det verkar vara en alldeles för enkel förklaring, jag vet inte hur mycket av "intresse problemet" du håller med om. Jag har erfarenhet att tjejer i allmänhet är intresserade av få saker och dessutom blir de sällan riktigt kunniga inom dem heller.

Detta förekommer naturligtvis för män också men inte i samma utsträckning.

Män är oftare mer allmänbildade, dvs. lär sig en hel del om flera saker. (De var ju tvungna att anpassa högskoleprovet till tjejer, nu hjälpte inte det men ändå...) Vidare känner jag knappt några män som är helt utan intressen, däremot flera kvinnor.

Förmodligen håller du inte med mig i allt ovan, även om du skriver att du håller med till viss del. Men ändå, jag tycker din förklaring är dålig...att de skulle ha fullt upp med att knulla, så de hinner inte snöa in på något.

#67  #65 Feather Kristin
2005-10-02 11:38:28

Riktigt bra inlägg!

#68  #66 lgr feather
2005-10-03 06:25:23

Hm.
Nerdarna i MIN omgivning briljerade på sina insnöade hobbies. redan i skolan.
Speciellt datanördarna (oavsett kön, även om det definitivt fanns fler killar som var datanördar) var av ett speciellt snitt, och hade typ NOLL romantisk kontakt med motsatta könet, ägnade NOLL minuter åt att ägna sig åt sport, spela matcher, gå på fester eller vårda en omsorgsfullt genomtänkt och välmatchad garderob.

Tjejer ägnar definitivt mindre tid åt att odla smala intressen. Frågan är varför. Jag har själv förmågan att ägna så mycket tid åt ett specialintresse att jag till slut hamnar i toppskiktet. För det mesta är det fysiskt betingade aktiviteter. Min bror tillhör toppskiktet inom sin specialiserade nisch och jag tillhör toppskiktet inom min.

Allmänbildning har alltid varit en specialitet som både jag och min bror varit högpresterande i.
Högskoleprovet "kvinnoanpassades" i allmänbildningsdelprovet med idiotfrågor om INREDNING, MATLAGNING och BRODERI! Jag kunde inga av de "kvinnoanpassade" frågorna, (vanligen hade jag högst ett fel på allmänbildningsprovet och alla rätt på ordförståelsen), och jag räknade ut att just det året hade jag fått min första 2,0 om de hade struntat i "kvinnoanpassningen".
Så blir det om man "kvinnoanpassar" saker utefter FÖRDOMAR om vad som anses vara specifikt kvinnligt, vi som inte uppfyller de fullständigt absurt förlegade fördomarna om kvinnor får sota för att trångsynta pappskallar med sekelgamla hjärnor sitter i beslutsfattande position.
Sådana tilltag fick mig att vara rabiat antifeminist i tonåren - eftersom jag drabbades NEGATIVT av feministiska rättvisesatsningar bara för att jag INTE motsvarar den klassiska kvinnliga könsrollen.
Det är därför jag INTE är politiskt aktiv feminist. Kvotering och könsfördomar hör inte hemma i politiken.

ALLA som är intresserade av något blir BÄTTRE på det. Förr om åren blev ju somliga könsrollskvinnor exceptionellt skickliga vid spisen - men kulinarisk professionalism kanske bara går att vara "riktigt kunnig" i om man är man...
Handarbete var också en kunskap som könsrollskvinnor kunde briljera i - för att de sysslade med det mycket.
Så visst fan blir kvinnor också bra på det de gör mycket.
Inbillar du dig förresten att kvinnor föds med en medfött könsbunden skicklighet i att lägga make-up...? Nej, det är åratal av enträgen träning som gör vissa kvinnor till trollkonstnärer med sminket.

Kvinnor och män som briljerar inom nischade intressen brukar i allmänhet varken vara utseendefixerade eller ha dramatiska och intensiva kärleksliv - vilket är helt logiskt, jag blir iallafall själv extremt ineffektiv av att obsessa över en man, oavsett om jag obsessar över hans hjärna eller vältränade bringa...
Faktum är att de perioder i mitt liv där jag har levt i ett förhållande har det gått väldigt tröööögt med min egen utveckling. Jag ser tillbaka på de tiderna som på en VHS med pausknappen intryckt, och hur tydligt det kändes som att trycka på "play" igen när förhållandet tog slut.
MÄN är nämligen ett intresse som slukar tid, energi, tankekraft och PENGAR som få andra...
Jag ser samma fenomen i mina kvinnliga och manliga vänner. De kvinnliga vännerna stannas upp i sin utveckling av sina förhållanden, de manliga tappar knappt styrfart.
Kvinnor ger upp fler saker än män när de inleder förhållanden.
De intressen jag försökte fortsätta odla även när jag levde i ett förhållande blev det bråk om. Killen misstrodde mina manliga bekanta inom intresset, startade svartsjukegräl som fick mig att ägna mindre och mindre tid åt mitt eget liv och mina egna vänner och mina egna intressen. Och det är klassiskt i snart sagt alla förhållanden i min omgivning också.


Jag tycker att alla verkar ha intressen, många har dock intressen som är så intetsägande för just MIG att jag anser deras intressen totalt ointressanta och svåra att lägga på minnet.
ALLA har intressen.
Exempelvis tycker jag inte att det förtjänar att kallas ett intresse/hobby att vårda sitt hem - att städa och pynta och pyssla intresserar ju inte mig, lik förbannat måste man ju säga att en person som ägnar mycket tid åt att städa, tapetsera om, möblera om och springa runt i inredningsbutiker och på Bauhaus - onekligen verkar lägga mycket fritid, energi, tankekraft och pengar på att vårda sitt hem - och vad definierar ett intresse om det inte är just att man vill lägga mycket fritid, energi, tankekraft och pengar på en viss sak?
Det är ju just det JAG gör med mina intressen iallafall - och de är både flera till antalet, tämligen nischade och jag är ruggigt bra på det jag gör.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?