feminetik.se feminetik.se

Just nu 16 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

En sexists bekännelser


Gå till senaste inlägget



#1  En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 10:32:00

När genusglasögonen åker på kan uppvaknandet bli tufft. Helt rätt att skriva en bok!

http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,…

#2  Sv: En sexists bekännelser plommon
2005-09-23 10:54:18

Åh, härligt att läsa om!

MEN, varför är det alltid kvinnan som ska ändra sitt beteende? Jag vet inte om det är AB som lagt till den fåniga "Råd till kvinnor"-rutan eller om det är författarens budskap. I sådana fall blir jag lite ledsen, för för mig känns analysen av beteendet bland toppcheferna ganska halvdan. Kvinnorna gör väl inget fel?

#3  Sv: En sexists bekännelser metamorfos
2005-09-23 11:00:45

Det är nog tyvärr författarens budskap. Han har nog rätt också. För de kommer sannolikt inte ändra på sig självmant - varför kvinnor även i fortsättningen kommer missgynnas. Eller tills de tvingas, genom lagstiftning till exempel. (Och nu har jag svurit i kyrkan.)

#4  Sv: En sexists bekännelser Gullegubben
2005-09-23 11:01:01

Är de män han beskriver ensamstående?

#5  Sv: En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 11:17:49

" MEN, varför är det alltid kvinnan som ska ändra sitt beteende?"

Det svarar han själv på. Det är inte KVINNAN som måste ändra sig. Det är UNDERDOGgen som måste spela sig till en TOPDOG-position för att kunna ändra reglerna.

#6  Sv: En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 11:19:11

"Kvinnorna gör väl inget fel? "

Moraliskt, nej! Moraliskt lägger han ansvaret på toppen.

Men han talar om strategin. Rutan är AB:s men råden är hans.

#7  Sv: En sexists bekännelser suvi
2005-09-23 11:28:09

Känns mycket bra att en så pass hög chef, som LE verkar vara, "outar" sig, det ger hopp om framtiden, flera toppchefer borde ta exempel.

Undrar hur vanligt det är med jämnställdhets kurser/utbildningar för mellan och högre management inom företagen. Kollade genom vårt företags interna utbildningsdatabas, men hittade inga såna.

#8  Sv: En sexists bekännelser Peggy
2005-09-23 11:50:05

Gud vilken stark person. Honom beundrar jag faktiskt.

Angående råden: de är förjävliga. Men sanna. JAG lever så. Jag vet att det där stämmer. Han har helt rätt.

En liten sketen 21-årig tjej som jag är inte värd ett piss. Jag kan inte förändra gubbarna på en miljon år. Det är att spela deras fula spel som gäller.

Och det är skitsvårt. Mycket svårare än vad han inser, tror jag.

Man får inte vara för kvinnlig, nej. Men man måste vara lagom kvinnlig. Annars är det fel det med. Puh!

#9  Sv: En sexists bekännelser plommon
2005-09-23 11:56:46

Meta
"För de kommer sannolikt inte ändra på sig självmant - varför kvinnor även i fortsättningen kommer missgynnas".

Jo visst du har rätt, det känns som en tunn analys och tämligen klassisk i en könsmaktsordning som redan premierar män. Det händer liksom inget. Kvinnorna ska fortsätta kämpa på, för männen behöver inte ändra på sina sexistiska beteende, nejdå, allt är frid och fröjd.

Olaberg

"Det svarar han själv på. Det är inte KVINNAN som måste ändra sig. Det är UNDERDOGgen som måste spela sig till en TOPDOG-position för att kunna ändra reglerna"

Ja fast i idet här fallet handlar det ju faktiskt om kön. Det handlar om kvinnan. Om sexism. Men det kan ju lika gärna handla om rasism, tex. Tycker du att det är rätt att allt ansvar till förändring läggs på underdogen? Även om det moraliska ansvaret ligger i toppen så är det underdogens ansvar att ändra moralen i toppen. Eller?

#10  Underdogperspektiv... metamorfos
2005-09-23 12:03:56

Å andra sidan är kvinnan underdogen i jämförbara grupper. Som "toppchefer - kvinnliga toppchefer".

#11  Sv: En sexists bekännelser mynta
2005-09-23 12:06:27

Det moraliska ansvaret är en sak. Men jag litar inte på dagens toppchefer när det gäller moral. Jag tror att det är lättare att göra som Olaberg och Peggy är inne på: att först klättra enligt rådande regler, och sen när man är på en topp börja ändra på saker under en. (Om man inte har blivit som dom nånstans på vägen. Det händer det också.) Om det sitter moraliska halvfigurer på viktiga poster idag är det bättre att försöka ersätta dem än att försöka ändra dem. För de ändrar sig nog inte.

Instämmer med olaberg och Peggy, med andra ord. Därmed inte sagt att det är rätt och bra och önskvärt att det ser ut på det sättet. Jag tycker det är för jävligt. Men det är ju ändå så det är, och jag tror att det är en dålig strategi att blunda. Bättre att ge sig in i lejonkulan, om man är stark nog. Jag beundrar dem som är det.

#12  Sv: En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 12:08:13

Plommon: Nej, jag tycker förstås inte det är rätt. Men här handlar det inte om vad du eller jag tycker.

Det är inte rätt att den som blir utsatt måste säga ifrån. Men det måste den.

Grundproblemet är ju att det inte är rätt från början.

Lars E talar nog om underdoggens enda möjlighet att på djupet ändra moralen i toppen. Genom att byta ut toppen. Dvs klättra dit och börja röja runt.

#13  Sv: En sexists bekännelser mynta
2005-09-23 12:08:24

I övrigt vill jag tillägga att de kvinnliga toppchefer jag har läst om, eller rentav sprungit på, är ganska typiskt manliga i sitt beteende. (De gynnar t o m män på ett homosocialitetsliknande sätt.) Vet inte om det är framtiden det heller...

#14  Sv: En sexists bekännelser Gullegubben
2005-09-23 12:16:55

"Jo visst du har rätt, det känns som en tunn analys och tämligen klassisk i en könsmaktsordning som redan premierar män. Det händer liksom inget. Kvinnorna ska fortsätta kämpa på, för männen behöver inte ändra på sina sexistiska beteende, nejdå, allt är frid och fröjd."

"premierar män"? Jag kanske måste påpeka att alla män inte är sexistiska toppchefer och att de flesta män, i likhet med de flesta kvinnor, inte är beredda attt varken satsa lika mycket som dem eller acceptera deras värderingar. Om kulturen skulle ändras, skulle konkurrensen bli HÅRDARE eftersom man inte skulle behöva satsa och försaka lika mycket för att nå toppen och värderingarna skulle stämma bättre för inte bara fler kvinnor utan också för fler män.

#15  Sv: En sexists bekännelser Gullegubben
2005-09-23 12:21:55

Och vaddå "kämpa på"? Kvinnorna reagerar väl oftast likadant som männen och säger att det där är ingenting som passar mig och stannar kvar på en lägre nivå. Vad ser du för tecken på att kvinnor agerar annorlunda än män på denna punkt?

#16  Sv: En sexists bekännelser vitastjerna
2005-09-23 12:22:52

Jag tycker det är märkligt att det tog 21 år att upptäcka skillnader mellan könen, dottern borde ha spelat huvudrollen mycket tidigare i den här matchen. Det vore också bra om fler vuxna barn pratade med sina mammor och pappor i ledande positioner om värdet av att stå för det man gör. Klart att jämställdhet inte bara är en familjär angelägenhet, även om man alltid är sig själv närmast:

” Jag tänkte att det är min dotter de sneglar på, det ska de inte göra, de jävlarna.”

#17  #13 mynta 123456
2005-09-23 12:27:50

Tja, men sett ur det individuella perspektivet var det väl framtiden för den kvinnliga toppchefen som valde att bli "en av grabbarna" för att ta sig fram...?

#18  Sv: En sexists bekännelser plommon
2005-09-23 12:42:34

guys, guys, jag håller med om strategin, men jag saknar en liten ruta med råd till de sexistiska toppcheferna.

*Tänk efter vilka spelregler det är du spelar efter - bete dig så att du inte exkuderar personer pga kön, etnicitet eller sexualitet
*Tveka inte att anställa en person med annan hudfärg, kön eller sexualitet än den som är mest framträdande i gruppen - visa upp att du är en person som har vad som krävs för att skapa ett jämlikt samhälle.
*Tänk på hur du klär dig (?)
*Välj en jämställd person (kvinna - om vi ska följa heteronormen) att leva med

#19  #18 plommon 123456
2005-09-23 12:50:54

Varför ska chefen följa dessa råd? Tjänar chefen själv på det på något sätt? Författaren till boken, som intervjudas i artikeln, har ju fokus på hur kvinnor, såna som hans dotter, ska kunna ta sig fram. Att säga åt chefer "agera så här för att släppa fram såna som min dotter" kanske inte leder så långt, så länge cheferna inte upplever sig ha incitament?

#20  123456 olaberg
2005-09-23 12:57:27

Precis!

Plommon:

I rutan och i artikeln och - gissar jag - boken finns en sådan osynlig ruta som lyser rätt starkt, dessutom med ett tydligt hot (där har du incitamentet 123456), ett hot som mister i verkan om det sägs ut klart.

För visst säger LE "Darra, här kommer nya världsordningen" i undertexten?

#21  Sv: En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 12:59:31

Och plommon: analogt till ditt "varför är det hela tiden kvinnorna som ska ändra sig" skulle jag vilja kontra "varför ska en kvinna inte ta sina vapen för sitt eget krig i sina egna händer".

"Släpp fram kvinnorna" är en trevlig uppmaning. "Ducka, gubbe!" är en effektiv uppmaning.

#22  #13 mynta MartinK
2005-09-23 13:05:25

Du har inte funderat på om det kanske har att göra med att det fanktiskt inte är ett manligt beteeende utan ett elitistisk beteeende?

Precis som Gullegubben redan skrivit så ställer ju de flesta män inte upp på det här spelet och blir följdaktigen inte chefer..

En intressant fråga vore ju varför det faktiskt mest är män som väljer att anpassa sig till spelet.. ? Varför anser sig dem behöva den högre positionen i så hög grad att de faktiskt är villiga att ändra sig så mycket när kvinnor uppenbarligen inte är villiga att göra den uppoffringen?

#23  #13 mynta olaberg
2005-09-23 13:25:06

Ditt sätt att säga att dessa chefer är manliga i sitt beteende tror jag är ett utslag av en föreställning kring manligt och kvinnligt.

#24  martinK plommon
2005-09-23 13:34:44

"En intressant fråga vore ju varför det faktiskt mest är män som väljer att anpassa sig till spelet.. ? Varför anser sig dem behöva den högre positionen i så hög grad att de faktiskt är villiga att ändra sig så mycket när kvinnor uppenbarligen inte är villiga att göra den uppoffringen?"

Vilket spel är det du pratar om? Är inte spelet uppbyggt av och för (hetero-) män? Så som artikeln visar i #1 verkar det ju vara fritt fram att diskriminera kvinnor och anlita eskortflickor.

#25  #22 MartinK olaberg
2005-09-23 13:36:46

Ett krux är att även handlingskraftiga och beslutsmässiga tjejer med chefsambitioner håller tillbaka dessa sina egenskaper i vissa arenor. För att ta sig uppåt behöver dessa tjejer omprogrammera sig så att de tror att de duger, att de kan gå vinnande ur maktstrider, att fortsätta prata när de blir avbrutna, att inte behöva leta bekräftelse precis hela tiden.

Ett annat krux är att förväntningarna hos omgivningen ser olika ut gentemot tjejer och mot killar. Det är allmänt omvittnat att för att framstå som duglig ledare men samtidigt kvinna måste du på vissa sätt vara bättre än dina manliga likar. Som nån sa: Jämställdhet har vi när även mediokra klantskallar till kvinnor kan nå höga positioner. (och visst det finns en baksida till det här: som kvinna inom en mansdominerad sfär kan du vända det till din fördel och stå ut av det skälet. Men grundproblematiken är densamma: du förväntas vara i grunden annorlunda)

Ett tredje krux är den kvotering som vissa kvinnor ägnar sig åt, att de inte ens ser eller har övervägt möjligheten.

Ett sista krux är det extrema som LE vittnar om, du sållas på förhand aktivt bort.

Detta sista krux tror jag är det enkla att komma till rätta med. Nummer ett och två däremot, det är där jag ser de stora utmaningarna.

#26  plommon olaberg
2005-09-23 13:39:40

"Är inte spelet uppbyggt av och för (hetero-) män? Så som artikeln visar i #1 verkar det ju vara fritt fram att diskriminera kvinnor och anlita eskortflickor."

Nej. Det är det som är poängen. Kvinnodiskriminering är inte spelets förutsättning, men dess resultat I DEN HÄR SPELOMGÅNGEN. Nu är det ny giv!

#27  #24 plommon MartinK
2005-09-23 13:48:07

Nej spelet är uppbyggt för karriärsugna, makthungriga, tävlingsinriktade människor som tycker om att tillhöra en utvald skara... De flesta män är inte sådana, inte minst är det tydligt av ditt eget exempel, de flesta män anlitar ju inte escortflickor.

#28  #25 MartinK
2005-09-23 13:55:16

Jag förstår inte vad du försöker säga, även männen får ju hålla tillbaks vissa egenskaper och måste omprogrammera sig till att de tror att de duger, att de kan gå vinnande ur maktstrider, att fortsätta prata när de blir avbrutna, att inte behöva leta bekräftelse precis hela tiden.

Och att nånting är "allmänt omvittnat" kan lika bra innebära att det är en myt, personligen tror jag bara det handlar om vilka förväntningar man uppfostrats med, män fostras i högre grad till att slåss och konkurrera än vad kvinnor gör och därför upplever kvinnor det som att de har ett större motstånd när de gör karriär, det räcker inte att vara söt och snäll längre. Det innebär inte automatiskt att motståndet faktiskt är större, bara att vanan att hantera det är mindre..

#29  Är det kvinnan som ska ändra på sig? TKU
2005-09-23 13:59:46

"MEN, varför är det alltid kvinnan som ska ändra sitt beteende?"

Denna attityd är ett av de stora problemen inom modern svensk feminism. Eftersom det är mannen som är förövare, så är det han som är skyldig.

Det viktigaste är inte längre att förändra samhället, utan att ge kvinnan en moralisk överlägsenhet. Detta kanske är bra för den feministiska missionen, men någon jämställhet blir det inte.

Vad hade hänt om arbetarna i Sverige på 1800-talet hade haft samma attityd? "Det är företagarna som ska ändra på sig. Vi tänker inte grunda kooperativ och fackklubbar!" Eller om de homosexuella tyckt så under 1900-talet? "Det är heterona det är fel på! Vi vägrar organisera oss och kommer inte gå i några jävla pridetåg!"

#30  Vitastjerna, PerEdman
2005-09-23 14:20:14

> "Jag tycker det är märkligt att det tog 21 år att upptäcka skillnader mellan könen, dottern borde ha spelat huvudrollen mycket tidigare i den här matchen"

Inte så märkligt egentligen. Föräldrar har en otrolig förmåga att se sina egna barn som något helt väsenskilt från vad allt som har med sex att göra.

/ Per

#31  MartinK olaberg
2005-09-23 14:34:47

Jag försöker säga att orsaken DELS är den som du pekar på: många kvinnors fostran gör dem sämre på att fighta sig uppåt.

(En ovana vid tuppslagsmål som kan yttra sig i en märklig och närmast förnärmad förvåning över att de fick stryk och utsattes för skamgrepp olika de de varit vana vid hittills)

Men OCKSÅ att orsaken finns i omgivningens särbehandling av män resp kvinnor.

Jag har sett evidens på båda faktorerna. De motsäger inte varandra. Jag tror de samverkar.

Och alla: observera att ovanstående inte skrivs till spelreglernas försvar.

#32  Sv: En sexists bekännelser Gullegubben
2005-09-23 14:50:32

Så vilka av oss är beredda att göra nödvändiga försakelser och tillfälligt sälja sin själ och sina värderingar för att kunna ta sig till toppen för att sedan förändra spelreglerna, så att alla som inte är beredda att ta samma smällar skall slippa det, utan skall kunna ta sig till toppen, utan samma uppoffringar, och ersätta oss?

Om toppen blir lättare att nå, är det väl inte längre toppen? Hur skall man få fram en ledare över ledarna bland dessa män och kvinnor som inte vill offra mer än nödvändigt och inte konkurrera sinsemellan?

#33  TKU LostTranslation
2005-09-23 15:26:03

"Vad hade hänt om arbetarna i Sverige på 1800-talet hade haft samma attityd? "Det är företagarna som ska ändra på sig. Vi tänker inte grunda kooperativ och fackklubbar!" Eller om de homosexuella tyckt så under 1900-talet? "Det är heterona det är fel på! Vi vägrar organisera oss och kommer inte gå i några jävla pridetåg!" "

Så jävla bra talat! Jag kunde inte ha sagt det bättre själv. Skulle gärna se lite reaktioner på det här...

#34  LostTransaltion och TKU Gullegubben
2005-09-23 15:38:33

Det jag störs på varje gång som feminister talar om män i eliten är dels att de glömmer att alla män inte är elitmän, dels att de glömmer att de flesta av dessa elitmän faktiskt lever tillsammans med kvinnor som delar deras livsstil, vilket är en möjlighet som inte är öppen för män.

#35  Gullegubben olaberg
2005-09-23 15:57:49

Jag tror inte att man behöver sälja sin själ för att få makt.

Jag vet att man som chef inte behöver vara sexistisk. Vare sig som förutsättning för att få vara med och leka, eller som förutsättning för att få vara kvar. Liksom att hierarkier inte förutsätter patriarkat.

Däremot uppstår det gärna värdegemenskaper inom cirklar som förnyar sig själva. Vilket gör tröskeln högre för utomstående, men inte omöjliga att forcera.

#36  olaberg Gullegubben
2005-09-23 16:05:29

Skall jag tolka det som att du anmäler dig frivilligt?

återkom om 20 år och rapportera hur det gick.

#37  Sv: En sexists bekännelser HSThompson
2005-09-23 17:24:35

Jag vill läsa den här boken. Däremot är det satans så irriterande att folk ska behöva tänka "min syster/dotter" för att få lite vett i skallen.

#38  Om elitens ego Robert
2005-09-23 18:12:31

Den här typen av beteenden finns ju inte enbart bland toppchefer. Den finns lika mycket bland andra områden där man tvingas konkurrera och hävda sig för att nå toppen - bland idrottsstjärnor, popstjärnor, regisörer och skådespelare (bara för att nämna några).

Jag tror som MartinK att det till stor del handlar om "karriärsugna, makthungriga, tävlingsinriktade människor som tycker om att tillhöra en utvald skara...". Individer med ett oerhört stort ego. Individer som finner en bekräftelse i att tillhöra en liten utvald skara människor. Eliten.

Och eftersom de ser sig själva som bättre och viktigare än alla övriga individer så skapar de sig sina egna lagar och regler. En egen moral.

#39  Sv: En sexists bekännelser olaberg
2005-09-23 18:58:45

"Skall jag tolka det som att du anmäler dig frivilligt?"

Ja, kanske det... Just nu har jag inga ambitioner att chefa, däremot att testa mina ideer i ett företag istället. Ännu ett par år är barnen lite för små bara, så jag fokuserar på dem och familjen ett tag till. Men sen ska du få se på gnistor!

#40  ni har rätt mynta
2005-09-25 10:36:01

123456: Du har typ rätt, men henne skiter jag å andra sidan i.

MartinK: Du har typ rätt, men jag tror inte att elitismen är könlös.

Olaberg: När jag säger manligt och kvinnligt syftar jag på konstruktionerna. Du har alltså helt rätt, men säger det i onödan.

#41  flera sexistsisters bekännelser clintan
2005-09-25 19:20:39

denna tråd är ett typexempel på att många feminister vekligen tror att kvinnor är annorlunda och bättre än män.

de tror på fullt allvar att kvinnor inte korrumperas av makt. att kvinnor är högre moraliskt stående varelser och att världen kommer att bli bättre om börsbolagsdirektörer har fitta i stället för kuk.

#42  Sv: En sexists bekännelser kezo
2005-09-25 21:34:26

Jag tycker att det låter lite på författaren som om han mer oroar sig för sin dotters "heder", än för jämställdheten för alla kvinnor.
"Ingen jävel ska gå och glo på MIN dotter..."

Och vem påstod att vi inte har hederskultur i Sverige? : )

Att många i toppen sedan är sexistiska svin, är en annan sak.

#43  clintan olaberg
2005-09-25 23:00:36

Va?!? Var?

#44  #40 mynta MartinK
2005-09-26 10:37:35

Jag tycker FI visat med all önskvärd tydlighet att elitism i högsta grad är könlös...

#45  Separatism ultraliberal
2005-09-26 10:57:03

Ur artikeln:
Han har själv varit med om att välja bort kvinnor till chefspositioner. Bara för att de haft fel kön.
– Man har spekulerat i att tjejen kan bli gravid och valt en kille i stället. Eller så har uppdragsgivaren sagt från början att det ska vara en kille på den här positionen, ”för dem vet man var man har”.

Tja, han är ingen sexist, han är ju bara separatist!

#46  Sv: En sexists bekännelser Karra
2005-09-26 19:46:31

"Jag tror som MartinK att det till stor del handlar om "karriärsugna, makthungriga, tävlingsinriktade människor som tycker om att tillhöra en utvald skara...". Individer med ett oerhört stort ego. Individer som finner en bekräftelse i att tillhöra en liten utvald skara människor. Eliten."

Fast varför kan inte kvinnor ingå i denna elit? Jag tycker inte att man kan blunda för det faktum att dessa karriärsugna människor inte vill ha kvinnor med sig på toppen. Det är ingen lustig slump att "eliten" råkar utgöras av män.

TKU, tycker du alltså att vi heterosexuella inte har något som helst ansvar för att minska homohatet eller åtminstone göra upp med våra egna fördomar? Poängen är att DET INTE RÄCKER med att underdogen spelar karriärspel eller går i Pride-tåg. Det krävs förändring hos topdogen också.

#47  #46 Karra MartinK
2005-09-27 11:28:32

Nä, det är ingen lustig slump att det råkar vara mest män. Och det är ju poängen: varför är det mest män som är karriärsugna, makthungriga och tävlingsinriktade?

#48  Sv: En sexists bekännelser vitastjerna
2005-10-01 23:19:31

Jag är tvungen att skriva det här inlägget eftersom jag har tänkt på det ganska länge. Det är helt ointressant och av föga intresse, men riktar sig till vad HSThompson skrev i inlägg #37 (och det blir personligt):

” Jag vill läsa den här boken. Däremot är det satans så irriterande att folk ska behöva tänka "min syster/dotter" för att få lite vett i skallen.
Jag har använt mina barn för att börja intressera mig för jämställdhet och feminism. Men vem skulle annars ha intresserat mig från början? Min syster, eller kanske min mamma? Jag tror dom hade fullt upp. Skolan kanske? Ingen orkar älska en person som undviker kontakt hela tiden.

Skulle jag sätta pappas behandling av min mamma i ett större patriarkaliskt sammanhang när jag var liten? Skulle jag konfrontera min mamma bättre? Vem har ansvar för växlingen mellan barndom, ungdom och vuxendom?

Jag behöver inte längre mina barn för detta intresse, jag är intresserad själv.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?