feminetik.se feminetik.se

Just nu 17 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Normkvinna? Hjälp, snälla...


Gå till senaste inlägget



#1  Normkvinna? Hjälp, snälla... Perak
2005-09-21 19:34:13

Hej,
jag behöver verkligen hjälp! Jag skriver en C-uppsats och undersöker normmannen, men finns det en normkvinna? Hur är hon i så fall? Normmannen definieras som:
"Den idealtypiske samhällsmedborgaren som har tjänat som ett politiskt och socialt riktmärke har varit en medelålders vit västerländsk heterosexuell kristen man av medellängd som talar ett större indoeuropeiskt språk". (Alexander Styhre)

Finns det en definition för normkvinnan?
Tacksam för alla svar!
/Perak

#2  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Alvunger
2005-09-21 19:43:31

Du tror inte att normkvinnan är inräknad i definitionen ovan men bara blivit utsuddad iom det manligt normerade språket?

Jag tänker på att det först står "samhällsmedborgare" och sen definieras denna medborgare som "man", men kunde väl kanske lika gärna stått "person".

#3  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Perak
2005-09-21 19:50:07

Jättebra tanke! Jag vet inte hur många gånger man faller i fällan när det gäller språket... Men jag tror att Styhre syftar på den "idealtypiske samhällsmedborgaren" under en längre tidsperiod, och att mycket av vår normer och värderingar utgår ifrån denne man. En "idealman" om man så vill... Min fundering är om kvinnor aldrig har haft en norm, en idealbild som fungerar på samma sätt?

Simon de Beauvoir skriver om det här redan 1949 (Det andra könet), hon hävdar att det finns en normman och kvinnan är "den andre". Finns det ingen normkvinna? Den som man automatiskt kan beskriva, typ normfamiljen=1,6 barn, volvo, villa och vovve?

#4  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... suvi
2005-09-21 20:02:27

Enligt den rådande heteronormen så skulle väl normkvinnan vara normmannens hustru, alltså den som tar hand om hans barn, hans tvätt, hans hus, hans sexuella tillfredställelse och som dessutom är tacksam för att hon är så privilegierad.

Sorry, kunde inte låta bli ;-)

Vet inte riktigt hur en normkvinna enligt heteronormen annars skulle vara, finns så många varianter, du skulle lika gärna byta ut ordet man mot kvinna i ditt citat om normmannen.

För mig är den ideala normkvinnan en kvinna som bejakar sin indvidualitet i alla områden i livet utan att underordna sig en patriarkal eller heteronormativ kvinnosyn.

#5  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Perak
2005-09-21 20:45:27

Haha, nä det förstår jag! :)

Är det OK om jag citerar dig? I analysen ska jag belysa flera olika delar, och din definition av normkvinnan = den som kvinnor ska kunna identifiera sig med känns helt rätt i sammanhanget.

Funderar på en annan grej också, vad säger du om det här angående politisk/social normkvinna och F!: "Står vi inför det faktum att en normering av den svenska politiska/sociala kvinnan sker utifrån en marginaliserad kvinnogrupp? (läs F! och anklagelserna om inriktningen på homosexuella kvinnor). Vad tror du, kan man tro att normen blir en F!-anhängare, eller blir det platt intet när det i media blir så personfixerat?

#6  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... suvi
2005-09-21 20:55:41

Om du menar mitt inlägg så är du välkommen, fast Alvungers inlägg har en bättre poäng.

ps. om du citerar mig så byt ut det sista ordet, "kvinnosyn" mot "kvinnoideal"... nu i efterhand så känns det mer rätt.

#7  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Perak
2005-09-21 21:21:45

Tack Suvi, jo jag ändrar kvinnosyn till kvinnoideal innan jag lägger in det!

Vad tror du om min andra fråga?

#8  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... olaberg
2005-09-21 21:37:45

Poängen är väl att kvinnan inte har varit normerande...

#9  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... suvi
2005-09-21 21:40:20

Har funderat på det men har inget bättre svar än, nej det tror jag inte.
Varför? Kanske för att en norm kan ju aldrig komma utifrån nåt som är marginaliserad?

#10  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Perak
2005-09-21 22:00:41

Absolut, olaberg, kvinnan har inte varit normerande, men kanske är vi på väg dit? mitt resonemang bygger på att makt ger möjlighet till normering, och man skulle kunna säga att F! besitter en viss makt genom media, även om det just nu handlar mest om bråk och personangrepp. När man besitter makt har man alltså möjlighet att påverka normer och värderingar, därav min fundering om företrädare för F! bidrar till normeringen av den politisk/sociala kvinnan?

#11  Perak olaberg
2005-09-21 22:17:30

Jag tror att i den mån F! lyckas driva på jämställdheten, så blir det så. I den mån vi alla lyckas driva på jämställdheten, så blir det så.

#12  Suvi Golem21
2005-09-22 09:26:19

Normmannen i Sverige är en vit medelålders förtryckt dubbelarbetande ateist som hjälper till att ta hand om barn, familjens tvätt och vars sexualitet ständigt är ifrågasatt.

Han har ständig skuld över att ingå i det kollektiv som kallas män och för att han påstås dela samma grundvärderingar som finns hos kulturer med feodala könsmönster ( han är en vit taliban). Han utmåla dessutom som en potentiell våldsverkare.

Normmannen är schizofren eftersom han inte vet om den svenska kvinnan tycker att han ska vara mjukis eller macho. Han kan helt enkelt inte tolka hennes många gånger kryptiska språk.



Enligt den rådande heteronormen så skulle väl normkvinnan vara normmannens hustru, alltså den som tar hand om hans barn, hans tvätt, hans hus, hans sexuella tillfredställelse och som dessutom är tacksam för att hon är så privilegierad.

#13  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Fabian
2005-09-22 09:36:31

Men snalla feminister...

Visst kan man saga att mannen ar mer normerad (vad det nu betyder) an kvinnan. Visst kan man havda att detta ar förtryck.

Men man kan ocksa se det som ett förtryck mot mannen. Vi skall vara starka. Framgangsrika. Beskydda kvinnor. Slass. Vara generösa och godmodiga mot de svagare. Annars ar vi inga riktiga man.

Kvinnor daremot far vara bade svaga och starka. De bade far privilegier pga av sitt kön och kan delta i mannens kamp. All dörrar star öppna för dem.

Jag förstar inte varför en sadan tolkning skulle vara sa mycket mindre trolig.

#14  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... suvi
2005-09-22 11:01:03

Men snälla icke-feminister...
hmm.. nej det var ett fel sätt av mig att börja mitt inlägg på, det antyder på ett förlöjligande och det vill jag inte göra mig skyldig till.

Helt klart att det är ett förtryck av mannen också, att befria mannen från den rådande mansnormen är en del av den feministiska kampen, en stor del faktiskt.

"För mig är den ideala mannen en man som bejakar sin indvidualitet i alla områden i livet utan att underordna sig en patriarkal eller heteronormativ mansideal".

Du ser det funkar åt båda hållen och en skulle lika gärna byta ut orden "man" eller "kvinna" mot "människa"

#15  Sv: Normkvinna? Hjälp, snälla... Golem21
2005-09-22 11:11:16

"Heteronormativt mansideal"? Låter som ett akademiskt modeord.

#16  #1 (Perak) Robert
2005-09-22 13:45:20

De olika egenskaper vi förknippar med män respektive kvinnor är i stort sett varandras motpoler. Den egenskap som vi förknippar med män kan vi inte samtidigt förknippa med kvinnor. Det är säkert därför som uttrycken okvinnlig och omanlig finns överhuvudtaget.

Så enkelt uttryckt kan man säga att kvinnonormen är motsatsen till mansnormen.

På websidan Mansidealet ( http://www.mansidealet.se/ ) kan man finna en lista över manliga egenskaper (under rubriken "Vad är manligt?). Manliga egenskaper är enligt Mansidealet:

"- är ständigt aktiv
- ser framåt, men hatar att planera för framtiden
- gillar sport
- är målmedveten och resultatinriktad
- är händig
- står pall för motgångar
- vill gärna prestera och tävla
- tycker inte om att prata om känslor, inget blir bättre av att man snackar
- har basröst
- bangar aldrig för att knulla
- har gärna makt över och ansvar för andra människor
- är bredare över axlarna än över höfterna
- gillar öl bättre än vitt vin
- klarar sig själv
- är ”sportslig” och ”gentlemannamässig”
- kontrollerar sina känslor
- föredrar raka puckar framför ”en massa känslotjafs”
- trivs bäst ihop med grabbarna
- är fysiskt stark
- betalar notan på dejten
- vill gärna ha ett lite större könsorgan
- har en fet stereo
- frågar inte om vägen
- tar initiativ
- är den aktiva parten vid sex
- gnäller inte
- är psykiskt okomplicerad
- tycker om sin bil och kan meka lite med den
- ser gärna tillbaka på lumpen
- är inte rädd för ormar eller spöken, men för att framstå som bög
- har högre lön än sin tjej/fru
- är logisk och rationell
- har alltid ett projekt på gång
- förstår sig på datorer
- visar aldrig svaghet, och tycker inte om svaghet hos andra
- står för det han säger
- identifierar sig med sitt jobb
- är en händig ”fixare”
- gråter inte
- föredrar riktig husmanskost
- tror inte på akupunktur för att det är ”ovetenskapligt”
- har ett fast handslag
- pratar bara när han har något att säga
- lagar gärna mat till fest, men inte till vardags
- bär den tyngsta kassen
- pratar inte om sitt privatliv, för det är privat"

Enkelt uttryckt kan man väl då säga att kvinnliga egenskaper är motsatsen till dessa!

Kvinnliga egenskaper skulle därmed vara:

- är mestadels passiv
- ser bakåt, men älskar att planera för framtiden
- gillar inte sport
- saknar mål och är inte resultatinriktad
- är ohändig
- klarar inte av motgångar
- tycker inte om att behöva prestera och tävla
- älskar att prata om känslor, allt blir bättre om man får tala av sig - gärna om och om igen
- har pipig röst
- tycker inte om att knulla
- vill inte ta ansvar för andra människor och ej heller leda andra människor
- är bredare över höfterna än över axlarna
- gillar vitt vin bättre än öl
- klarar sig inte själv
- är ”osportslig” och absolut inte ”gentlemannamässig”
- klarar inte av att kontrollerar sina känslor
- ...

etc.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?