feminetik.se feminetik.se

Just nu 17 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vill ni vara med i en löneundersökning????


Gå till senaste inlägget



#1  Vill ni vara med i en löneundersökning???? Snorkeln
2005-09-17 19:55:32

Det pratas ju mycket om löneskillnader mellan män och kvinnor, så därför tycker jag det vore intressant om vi hade en "intern" undersökning om våra löner.

Naturligtvis börjar jag med mig själv.

Jag jobbar 75% som säljare i butik med hemelektronikprodukter och min snittlön ligger på ca: 21000:-/ månad. Då har vi både fast och rörlig lön.

Jag har ekonomisk utbildning i grunden med ett antal påbyggnadskurser inom försäljning.

Jag är 48 år gammal och har jobbat i yrket ca: 20 år på olika arbetsplatser och orter i landet.

#2  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Sthlmjesper
2005-09-17 21:45:01

Kan ju alltid bidra till undersökningen, även om urvalet naturligtvis kommer att bli för litet för att dra några speciella slutsatser.

Ska precis avsluta min anställning som doktorand i matematik, eftersom jag är klar.
Hade 80% doktorandtjänst och 20% institutionstjänstgöring (bla som föreläsare, bibliotekarie och amanuens).
Fick som slutlön ca 22000 kr/mån. Torde vara bland det lägsta i landet...

Har 10 års universitetsutbildning inom matematik, matematisk statistik och lite data/programmering. Har magisterexamen, licentiatexamen och nu doktorsexamen.

Är en 29 år gammal man. Hur länge jag jobbat i yrket är väl en definitionsfråga.. Har jobbat mestadels i Stockholm men också en del utomlands.

Könsberoende löneskillnader hos doktorander existerar inte överhuvudtaget hos oss. Allas lön beror på hur långt de kommit och hur långt det är kvar till examen. Alla får lika dåligt helt enkelt...
Å andra sidan är det ett mycket priviligierat jobb, där man har stor frihet och samtidigt kan utveckla sig själv.

#3  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Jpn
2005-09-17 21:49:02

Ok ca 20000:- månad, truckförare jag är 21år.
Började mitt första extraarbete på lager samma dag jag fyllde 17.

#4  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? UppåtEmma
2005-09-18 01:21:38

Kommunal tjänsteman sen 4 år, 140 högskolepoäng - 19 850... kvinna.

#5  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Quasimodo
2005-09-18 02:05:49

44 år, ca 18 år i yrket, 3 års högskola, programmerare/systemerare
ca 33.000 - 35.000/mån.

#6  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Kristin
2005-09-18 03:39:30

Sjukskriven nu, men tidigare museipedagog
110 högskolepoäng, 27 år -18 500

#7  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? TheCarolinch
2005-09-18 09:38:20

vårdbiträde sedan tre år tillbaka, jobbar deltid kvällar och helger. enligt min lönespec vore min heltidslön på dagtid omkring 13500. (jo, det är sant. och nej, det är inte osedvanligt lite, jag har kollat med mina arbetskamrater.)

#8  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Snorkeln
2005-09-18 09:45:08

Jag gör som UppåtEmma förtydligar mitt kön, jag är man och jobbar i det privata näringslivet.

#9  TheCarolinch Snorkeln
2005-09-18 09:46:06

Det låter inte klokt med en så låg lön, hur ska man klara sig på det?

#10  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? memma
2005-09-18 09:50:15

Inom privata näringslivet sedan 1997. Doktorsgrad. 29050 kr/mån.
Kvinna. 36 år. Ligger cirka 3000 kr under snittet för män inom samma sektor med likartade uppgifter, meriter och jämförbar position. Orkar inte med alla lönediskussioner. Kan ej bedöma betydelsen av könstillhörighet. Är nöjd med mitt yrke. Upplever inte att mitt värde som människa är särskilt starkt kopplat till min lön. Den räcker för mig och min dotter.

#11  Sv: snorkeln TheCarolinch
2005-09-18 09:52:33

tja, man ser till att gifta sig rikt... : / om man utbildar sig till undersköterska så kan man komma upp i kanske femton-sexton tusen. men det ska jag inte, för jag har inga planer på att stanna i vården.

#12  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? suvi
2005-09-18 09:55:17

Telemarketing sen lite drygt 1 mån. Första heltidsjobbet, provanställd.
14 200 + provision, max. 2 000, kollektivavtal.

#13  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Pela68
2005-09-18 10:34:18

I mitt tidigare arbete (pluggar nu) tjänade jag som butiksansvarig 18200+OB= ca 19800. Det gjorde att jag tjänade mindre än alla andra anställda- som var kvinnor. (De hade fler år i yrket än mig och hade dessutom personliga lönetillägg- en förhandlingsmöjlighet som inte längre fanns då jag anställdes).

På mitt nuvarande extraarbete- som är kraftigt kvinnodominerat- tjänar jag minst av alla. Inte så konstigt med tanke på att jag är den som varit där kortast tid.

#14  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Pela68
2005-09-18 10:46:52

En liten anekdot:

En av "mina" anställda kom fram till mig en dag med en undersökning som visade att reallönerna inom vårat yrke sjunkit jämfört med tjugo år tillbaka i tiden. Eftersom just vårat yrke tidigare varit kraftigt mansdominerat (och numera har en majoritet av kvinnor)- så menade hon att det var ett bevis för lönedumpning inom kvinnodominerade yrken.

Vad hon valde att bortse från var att enligt samma undersökning så hade reallönerna för avtalssektorn (som i sin tur är kraftigt dominerad av män) sjunkit än mer!

#15  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? elu
2005-09-18 11:43:43

Telemarketing på ca 65 %, provanställning, sedan en månad tillbaka Ingen grundlön, bara provision. 100 kr per sälj. har hittills denna vecka sålt runt 2-3 per dag, men ser fram emot större framgång. Tidigare sålde vi till företag på heltid, utan större framgång för någon av säljarna, därav byte till deltid.

Utbildning: Civ. ing. + fil. kand. ca. 340 poäng.
Man

#16  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Nettan
2005-09-18 14:13:12

Jobbade som Bingofunktionär direkt efter gymnasiet, (hade jobbat extra där under gymnasietiden). Rullande schema på ca 38,5 timmar/vecka med 84,60 kr/timme. Blev sedan befordrad till passansvarig med ansvar för dagskassa, kassaredovisning, passpersonal och stängning/öppning. Fortfarande rullande schema på ca 39,63 timmar/vecka med 85,60 kr/timme. Medräknas bör att allt svinn (felväxlingar, slarv och rena blåsningar utförda av kunder) drogs på lönen, efter skatt.

Efter detta läste jag lite Företagsekonomi, Rättskunskap och Affärsjuridik (påbyggnadskurser på gymnasienivå).

Fick jobb som växeltelefonist på en ekonomibyrå i privata sektorn. 12 000 kr/månaden. Godkänd lön enligt fackliga bestämmelser. Anvisat jobb av Arbetsförmedlingen varför jag inte var i position att förhandla om lönen.

Blev efter ett tag befordrad till Bokföringskontorist och jobbade med löpande bokföring. 14 400 kr/månad. (Detta var en bra lön på arbetsplatsen då den låg över vad en person med min erfarenhet och ålder beräknades ha, plus att kvinnan jag delade kontor med och som hade 12 år på samma arbetsplats och 8 år kvar till pension låg på 16 000 kr/månad).

Kvinna, 24 år, gymnasieutbildning + 20 poäng genusvetenskap.

#17  elu Jpn
2005-09-18 14:18:26

OJ jag hade ingen anning om att såna avtal ens kunde vara lagliga!

Är du stor stark och frisk?
I så fall kan du höra med byggföretag som ofta behöver grovarbetare/hantlangare/rivare, eller speditinsföretag som behöver containerlastare/lossare.

Då bör du få minst 17000:- i månaden.

#18  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? kezo
2005-09-18 16:01:40

Fattig student, har dock jobbat mellan varven och då tjänat runt 15.000 kr i månaden som mest (på hemtjänsten och lite på studentkåren).

Bör få ca 20.000 kr i ingångslön när jag är färdig bibliotekarie - om jag nu får något jobb : /

Kvinna, 29 år, ca 160 högskolepoäng i dagsläget, kommer ha 240 när jag är klar.

#19  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-18 16:25:58

Kvinna, 21 år, outbildat (ja, jag är ju fil. kand men det räknas ju inte i sammanhanget) vårdbiträde i hemtjänsten, sammanlagt ca 1 års erfarenhet (utspritt på 2 år), 14 800 i månaden.

Rätt bra om man jämför med genomsnittet med dessa förutsättningar. Jag krävde denna lön och fick den, när jag bytte från privat till kommunal arbetsgivare. Hos Carema fick jag 14000.

#20  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? memnok
2005-09-18 16:40:40

Man doktorand, 28 år gammal. Får ut ungefär 18000 efter skatt.

#21  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? vitastjerna
2005-09-18 16:45:57

Man 39 år med 22370 kronor i månaden, snart fem år på samma ställe. Magisterexamen i systemvetenskap – år 2000. Har lägst lön i gruppen (åtta män). Jobbar som konsult mot det stora ”telekomföretaget”. Väldigt fritt arbete, kan i princip sitta varsomhelst, behöver bara en uppkoppling mot nätet, men föredrar kontoret. Åker till Stockholm en eller två gånger per månad.

Har haft en massa olika arbeten (och arbetslöshet) innan, mestadels som kock och kallskänka, både på land och en längre period på finlandsfärja. Känner mig numera harmonisk och lyckad. Har många bra egenskaper kvar.

#22  Peggy Snorkeln
2005-09-19 07:32:35

Genomsnittslönen för ett vårdbiträde i hemtjänsten låg 2003 på 18000:-/ månad(utbildad).

Min svärson jobbar oxå inom hemtjänsten och är outbildad, är i din ålder och jobbar halvtid och har 9000:-/månad+OB. Jag tycker din lön låter löjligt dålig, du måste ha rätt till mer.

#23  Nettan Snorkeln
2005-09-19 07:37:13

Öh, är det verkligen lagligt att dra ev svinn från din lön så där, det tycker jag låter konstigt?

#24  Nettan Snorkeln
2005-09-19 07:44:57

"Ingångslönerna år 2003 varierade mellan 14 000 och 16 500 kronor i månaden."

Denna text kommer från AFs hemsida och gäller växeltelefonister, hur facket har kunnat godkänna en lön på 12000:-/ månad är helt obegripligt.

#25  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? qatt
2005-09-19 08:47:15

Jag är timanställd som vårdbiträde (outbildad) och tjänar 81,80 i timmen...

#26  Snorkeln kezo
2005-09-19 08:59:51

Ingångslönen för ett outbildat vårdbiträde i hemtjänsten var - när jag började jobba där år 2000 - ca 12 500 kr/ mån, pluss OB. Den har ökat med ca 1000 spänn under under de fem år jag (till och från) har jobbat där. Idag ligger alltså ingångslönen för en outbildad på knappt 14 000. Att jag ibland tjänade 15 000 per månad, berodde på att jag jobbade mycket helger och därför fick OB-tillägg.

18 000 kr i snitt tycker jag låter högt. De flesta på mitt jobb tjänade inte mer än 16 000 - 17 000, och de var ändå undersköterskor. Men har de lyckats höja sina löner den senaste tiden, är det ju bara bra! De är enligt mig värda mer för det jobb de gör - å andra sidan är 18 000 i månaden tom ganska mycket för en som bara har gymnasieutbildning eller motsv. I alla fall jämfört med att många akademiker, med flera år på högskola bakom sig, bara får runt 20.000 / mån.

#27  kezo Snorkeln
2005-09-19 09:08:00

Uppgiften om lönerna hittade jag på http://afi3.ams.se/afi3_portal/PortalHandler.… den går till AFs hemsida.

#28  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? bengtboman
2005-09-19 09:28:38

Man 30000 som projektledare kommunalt. Fick i förra veckan veta att kvinnan i rummet bredvid som har väsentligt färre tjänsteår än jag och samma arbetsuppgifter har 35000.

Hade det varit omvänt så hade det således fallit in i normen för lönediskriminering på grund av kön. Vad är det nu?

Kanske hon är bättre än jag? Vem vet. Jag kan inte annat än glädhjas åt antingen hennes skicklighet eller hennes förmåga att förhandla om lön eller kanske båda två.

#29  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-19 10:45:14

18000 i snitt, var då?

Inte ens de jag känner som har jobbat i 40 år kommer upp i 18000.

Snorkeln, håna inte min lön, jag är väldigt fäst vid den.

#30  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Kosmoskatten
2005-09-19 11:10:10

Kvinna, 30 år, bibliotekarie (f n i kommunens tjänst) med 5,5 år i yrket och 3,5 år på samma ställe. Tjänar 19800:- / månad.

#31  Peggy #29 Snorkeln
2005-09-19 11:52:49

Du är lika trevlig som vanligt ser ja.

Enligt AFs hemsida om löner ligger lönen i snitt på 18000:-
Detta skriver dom:

"År 2003 var den genomsnittliga lönen för tjänster inom kommunal vård och omsorg 18 000 kronor per månad. Ersättning för obekväm arbetstid på kvällar och helger (OB-tillägg) tillkommer. Lönen påverkas av utbildning och tidigare erfarenhet. Uppgifterna är från SCB. "

Det kanske är så att ni på din arbetsplats är extremt dåliga på att förhandla vad vet jag, jag tror inte att AF hittar på en lön som inte finns.

#32  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 11:56:42

I såfall var vi skitdåliga på min också. Jag hade 13100 i månadslön som vårdbiträde (även då jag hade erfarenhet) och ingen av mina kollegor hade en månadslön över 18 000 (inte ens de som var undersköterskor o jobbat i 30 år). Däremot kom de väl över 18 000 med OB-tillägg o övertid o sådär. Kvällstillägget var alldeles lysande. 14,50 extra i timmen, halleluja, låtom oss jobba kväll inom vården!

#33  Alvunger Snorkeln
2005-09-19 12:02:49

Tror du att genomsnittet inte stämmer som AF uppger?

"Kvällstillägget var alldeles lysande. 14,50 extra i timmen, halleluja, låtom oss jobba kväll inom vården! "

Nu är det inte bara inom vården den är så dålig, jag har bekanta som kör buss och dom har lika dålig OB dom med.

Det som är dåligt är det usla facket som heter kommunal.

#34  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 12:02:50

Men men på tal om löneundersökning. Jag är precis i en löneförhandlingssituation, dock gällande endast ett arbetstillfälle. Jag blev ombedd att hålla i en föreläsning på en utbildning inom sjukvården. Jag blev erbjuden 1350 kr för jobbet (45 minuter), och jag själv har krävt 5000 annars gör jag det inte alls.

Skall få svar i veckan. Blir intressant att se verkligen. Här har vi iallafall ett exempel på en kvinna som krävt sin lön (som trots allt är i underkant men jag tycker iaf att det är någorlunda rimligt). Jag blir anlitad som genusvetare alltså, vilket jag har magistersexamen i från Lunds universitet. Jag har också tidigare erfarenhet av att föreläsa, samt självupplevda erfarenheter inom sjukvården eftersom jag jobbat till o från i tre år. Mitt lönekrav är alltså alltifrån orimligt. (Förslaget jag fick var det dock.) Så vad tror ni, kommer jag lyckas höja min lön med nästintill ggr fyra? Den som lever får se...

#35  Snorkeln Alvunger
2005-09-19 12:05:17

Det kan mycket väl stämma, men då har vi ju distriktssyrror och chefer och tjänstemän inom vård och omsorg som höjer det snittet. Siffran verkar i mina ögon gälla ALLA inom vård o omsorg.

Du får nog svårt att hitta en enda USC på 18 000 i månaden inom kommunal är min gissning.

#36  Alvunger #34 Snorkeln
2005-09-19 12:06:14

5000:- tror jag inte du kommer upp till, men klart mer än erbjudandet du fick, det var j*vligt snålt.

#37  Alvunger #35 Snorkeln
2005-09-19 12:09:56

Nja det är nog tveksamt(om jag nu inte tyder det hela fel)
följ länken http://afi3.ams.se/afi3_portal/PortalHandler.… klicka sen på vårdbiträde långt ner. Kan jag ha missförstått?

#38  Fel i länken Snorkeln
2005-09-19 12:11:48

Klicka på yrkesområde, sen på Socialt arbete, och sen vidare på Vårdbiträde, där under står det. Sorry för felet.

#39  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 12:13:45

Ja jo, det var snålt, men tilläggas bör att det var standard eftersom utbildningen är en universitetsutbildning. Jag jobbar dock inte inom universitetet (eller jo, det gör jag, jag har ett extrajobb där men jag är inte anställd som lärare) och mina lönerullor går alltså utanför universitetets eftersom de är uträknade på personer som redan uppbär fast tjänst inom sitt specifika ämnesområde.

Lönen är uträknad på en timmes föreläsning o två timmars förberedelser. Jag räknar med att jag får lägga nästan en arbetsvecka o tar alltså betalt för det. Min chans att få igenom mitt krav är alltså minimal och mitt lönekrav blir i princip att tacka nej till uppdraget. Men alltför många kvinnor före mig har tagit underbetalda jobb för att de tycker inte de är värda mer. Jag tänker inte bli en av dem. Inte än iallafall. Jag är fortfarande ung och naiv.

#40  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 12:15:18

Ja, jag tror du har missförstått. Den lönen är inte räknad på vårdbiträden, det kan jag sätta min ena hand på.

#41  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? gaggagarin
2005-09-19 13:04:49

Man, 35. privat utbildad programmerare/systemutvecklare.
jobbar på privat företag. 32000-36000/mån (bonus utöver gundlön om man debiterar duktigt). Jobbat sen 1991 i relevant bransch.
ingen ö-tidsersättning, 6 v semester.

#42  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? PerEdman
2005-09-19 13:45:27

Datorspelsdesigner, man, 18500-21000.

#43  Om vårdbiträdets lön. PerEdman
2005-09-19 13:48:52

Korrekt länk här: http://afi3.ams.se/yrken/YrkesBeskrivning.asp… (Det visas som en frame annars.)

Trots att artikeln handlar om vårdbiträden så lyder texten:

LÖN
År 2003 var den genomsnittliga lönen för tjänster inom kommunal vård och omsorg 18 000 kronor per månad. Ersättning för obekväm arbetstid på kvällar och helger (OB-tillägg) tillkommer. Lönen påverkas av utbildning och tidigare erfarenhet. Uppgifterna är från SCB.


Det är alltså på inget sätt ett snitt just för vårdbiträden eller uskor.

/ Per

#44  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 14:22:02

Mycket riktigt. Påpekas i inlägg 35 och 40 också av mig.

#45  PerEdman, Alvunger Snorkeln
2005-09-19 18:23:43

Ok, men är inte det ett mycket konstigt sätt att presentera ett yrke och sen faktiskt vilseleda(eller är det bara jag som är korkad) med en icke existerande lön.

Jag kanske helt enkelt inte fattar statistik, vad vet jag.

#46  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 18:26:06

Jo, det är verkligen mycket konstigt. Att plocka fram medellön för vårdbiträden borde inte vara så svårt.

#47  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-19 18:28:44

Se på tusan... jag tog saken i egna händer o kollade upp det. 18500 för vårdbiträden http://www.scb.se/templates/tableOrChart____2…

Långt ner i listan.

Jag kan knappt tro det. Måste undersöka närmare. Fullständigt obegripligt att jag o så många med mig gick på 13 000 om 18 000 är medel.

#48  Alvunger Snorkeln
2005-09-19 18:33:56

Yippie, jag är inte korkad;-)

#49  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-19 18:51:48

Det kan inte stämma. Var fan tjänar folk 18000? Och MER?

Finns det nån här som hört talas om ett vårdbiträde som tjänar 18000?

#50  Alvunger, Peggy bull
2005-09-19 18:57:44

Vilka feta självmål.

En av anledningarna till att ni tror på feminismen är just precis detta. Att ni inte har mer heder att kolla ordentligt innan ni avfärdar andras uppgifter som felaktiga.

Kanske kan detta bli en varningsklocka? Vad mer av feminismens paradfrågor är felaktiga?

#51  Peggy Snorkeln
2005-09-19 19:00:17

Kolla den här artikeln på sourze så får du själv läsa hur mycket ett vårdbiträde i Sverige kan tjäna: http://www.sourze.se/default.asp?ItemID=10377437

#52  bull Snorkeln
2005-09-19 19:01:34

Din ton är inte nödvändig, inget blir bättre för det.

#53  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? PerEdman
2005-09-19 19:05:25

Jag undrar fortfarande vad medianlönen är.

bull, vi vet mycket väl att det finns otroligt många vårdbiträden som har en lön kring 13 000, så när vi blir extremt överraskade över påståenden om att MEDELLÖNEN skulle vara 18 000 så är inte det ett bevis på att feminismens paradfrågor är felaktiga, utan helt vanlig sund skepticism.

Du vet vad skepticism är, va?

/ Per

#54  PerEdman bull
2005-09-19 19:11:01

Nej, detta är inte skepticism, detta är förutfattade meningar som hetsats fram kring feministdiskussionsbordet med en massa ja-sägare runt omkring.

Det är ett problem, det är samma problem inom de flesta små slutna rörelser.

#55  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? qatt
2005-09-19 19:17:46

Bull,

Jag har då aldrig träffat ett vårdbiträde, eller ens en uska för den delen, som tjänar 18 000 plus OB. Har du? Det är uppenbart för alla som jobbat inom vården att detta måste vara något slags misstag.

#56  bull elu
2005-09-19 19:24:55

Trollstav Ifrågasätt inte andra debattörers heder på det viset, det är dålig ton!

#57  qatt Snorkeln
2005-09-19 19:26:07

Eftersom nu medelönen enligt SCB ligger på 18500:-/månad för vårdbidräde, måste det ju finnas mängder av personer som tjänar mer än det om nu så många tjänar mindre?

Kolla gärna länken som Alvunger har skickat med: http://www.scb.se/templates/tableOrChart____2…

#58  bull, PerEdman
2005-09-19 19:27:59

Nej, det är inte förutfattade meningar som hetsats fram kring feministdiskussionsbordet med en massa jas-ägare runt omkring, det är skepticism.

Om du själv träffat ett vårdbiträde som tjänat över 18000 (kom ihåg, 18 var medel) så får du gärna komma med mer information.

Vi har FORTFARANDE inte hittat statistik över specifikt vårdbiträdens lön, så jag förmodar att om vi skulle hitta sådan statistik och den skulle visa på ett löneläge kring 13 plus ob så kommer du alltså att rätta din kritik enligt fakta?

/ Per

#59  qatt bull
2005-09-19 19:28:16

Sitter med min sambos senaste lönespec i handen. På den står det 19700. Till det kommer OB. Hon är undersköterska.

Om du inte har hört talas om det ligger problemet förmodligen i att din bekantskapskrets är för snäv.

#60  FAKTA bull
2005-09-19 19:34:02

5133

Vårdbiträden, personliga assistenter m.fl.

Kvinnor
99 828 17 100 18 400 19 700 18 500
Män
13 896 16 700 18 300 20 100 18 400

från vänster
undre kvartil, median, övre kvartil, medel

slutdiskuterat?

#61  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Sthlmjesper
2005-09-19 19:41:41

Nja...99 828 kr ?

Då får man satsa på att bli kvinna och vårdbiträde då... :)

Jag tycker inte att vårdbiträdenas lön låter speciellt dålig.
18400 i medel ? Låter mycket.

Titta förresten, män är "lönediskriminerade" !

#62  OK bull
2005-09-19 20:07:11

från vänster
antal personer, undre kvartil, median, övre kvartil, medel

så....

#63  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? PerEdman
2005-09-19 20:13:19

bulls sambo är uska och hittas istället på punkt 5132, strax ovanför statistiken för "Vårdbiträden, personliga assistenter m.fl."


/ Per

#64  PerEdman bull
2005-09-19 20:23:19

Ja det stämmer bra det PerEdman. Innan hon blev undersköterska hade hon 1200 mindre, schablonpåslaget hon fick då hon studerat till undersköterska var 1200. Således hade hon 19700-1200 = 18500 vilket är mer än 18000.

Alltså anser jag nu att jag återkommit med mer information (som du efterfrågade).

Nu kanske dina insuinationer om att jag ska ta tillbaka min kritik kan ta tillbaks av dig?

#65  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? millae
2005-09-19 20:28:12

Jag känner inte heller vårdbiträden som skulle tjäna 18 000 i månaden! Själv har jag jobbat på gruppboenden och tjänat 80-90kr i timmen. Nu tror jag att jag ligger på dryga nittio i timmen. Många på dessa ställen kommer nog upp till 16-17 000 plus ob men då har de särskilda ansvarsområden.

Själv har jag ingen utbildning inom vård, men har jobbat extra med det under de senaste sju åren.

Mitt första jobb som nyhetsjournalist på Sveriges radio (i år) gav 19 000 i månaden eller 130kr i timmen. Och detta endast för att jag är 31, yngre vikarier tjänar ett par tusenlappar sämre. Nu när jag har erfarenhet kan jag förmodligen förhandla upp min lön till 20 000 i månaden.

Jag är kvinna, 31 år och har tagit kanske 140 universitetspoäng.

#66  millae bull
2005-09-19 20:43:34

Varför anför du det som intressant att du inte känner något vårdbiträde som tjänar 18k i månaden?

Påstår du att SCB's statistik är falsk? (Jag utgår från att du med din journalistiska utbildning till hjälp nogsamt utrett möjligheterna att de du känner eller inte känner jobbar deltid.)

#67  bull, PerEdman
2005-09-19 20:54:53

> "Nu kanske dina insuinationer om att jag ska ta tillbaka min kritik kan ta tillbaks av dig?"

Varför då? Jag tackar för din information, men en enda uska med 19 000 förtar inte det tiotal vårdbiträdens 13 000 som vi reden pratat om. Om det är någon som skall ta tillbaka kritik så är det väl dina svidande och svepande anklagelser mot alla som kallar sig feminister som borde gå fetbort.

/ Per

#68  bull: millae
2005-09-19 20:57:18

Ibland känns det som statistiken ljuger.

Som sagt, så ville jag bara stämma in i kören. Jag kan tänka mig att undersköterskor som jobbar på tex sjukhus tjänar bättre än de som jobbar inom hemtjänsten, men just det att jag själv jobbat på kanske fyra olika vårdställen och känner massor av männsikor som jobbar inom vården... På inget av mina jobb eller ingen som jag känner har någonsin löner så höga som 18 000 i månaden eller mer kommit upp. Men visst, tipsa gärna på vilka ställen en har möjlighet att få sådana löner.

Som kuriosa: jag läste Journalistförbundets statistik för dagstidningsjournalister: medellönen i Stockholm var runt 33 000/månaden.

Men det gäller ju bara dem med fast anställning, vikarier på de större Sthlmstidningarna tjänar ju ändå bara runt 20 000 trots en (ibland) lång erfarenhet och hög utbildning. Så hur hög lönen blir statistiskt sett verkar bero på hur man räknar helt enkelt.

#69  PerEdman bull
2005-09-19 21:16:38

Detta är konspiratoriskt!

SCB har statistik som visar att 13000 är ONORMALT för ett vårdbiträde. Inte ens i den undre kvartilen återfinns siffror som närmar sig 13000.

13000 är en våldsam underdrift, kan det visas tydligare än så här? De som påstår att 13000 är normalt måste avse deltidsarbete eller nettolön. Det kan inte förklaras på annat sätt.

Att du PerEdman envist fortsätter hävda detta stärker min teori att feminister klamrar sig fast vid detta som en paradfråga. Menar du på allvar att en handfull vittnesmål här på ett tämligen partiskt feministforum överträffar SCB's statistik?

SCB är objektivt, neutralt och proffesionellt. Att antyda att det de säger inte stämmer är uppseendeväckande! Om du inte godtar SCB's officiella statistik kan man undra vad du godtar? Det förefaller hopplöst att övertyga dig. Vad mer kan man göra än hänvisa till SCB's statistik?

#70  Bull: millae
2005-09-19 21:24:28

Jag kan bara säga att det ibland känns som statistiken ljuger. Jag hänvisar inte på något sätt endast till de som diskuterat frågan här och tjänar orimligt lite. Men, jag har träffat många som gör det, tjänar lite, samt själv arbetat inom vården. Helt empiriskt alltså, men jag har aldrig träffat eller hört talas om någon som tjänar så mycket som 18 000 inom vården. Som undersköterska eller vårdbiträde.

Samtidigt har nog folk på de jobben som jag haft tjänat minst 14 500 trots att de varit unga och saknat utbildnig. Ofta mer pga ob-tillägg helger och kvällar. Men som sagt, jag vet inte var dessa jobb med 18 000 i lön finns överhuvudtaget.

Och jag försöker inte misskreditera SCB:s statistik på något sätt, men ville visa med Journalistförbundets exempel hur lätt "statistiken" skenar iväg från de faktiska förhållanderna.

#71  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? qatt
2005-09-19 21:24:53

Hmmm, vi talar nog om olika saker insåg jag just. Den stora skillnaden ligger i att utbildade vårdbiträden har en längre utbildning än undersköterskor, det måste vara det statistiken visar på.

Att bulls flickvän sedan har en hög lön för att vara uska, det är jag ganska säker på.

#72  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? qatt
2005-09-19 21:27:32

självklart inte längre än till undersköterska..sorry.

men dock utbildning. man tjänar nog bättre inom vården av mentalt och psykiskt handikappade dock, så det kan jämna ut det lite. men nej, att 18000 är medel är svårt att köpa.

#73  millae bull
2005-09-19 21:33:34

Statstiken ljuger inte. Den visar exakt det den avser visa (nämligen fördelningen i lön i gruppen vårdbiträden). Den statistik SCB har tagit fram visar att det är onormalt med 13k i lön för vårdbiträden.

Man kan ta fram statistik som visar hur många vårdbiträden som tjänar 13000. Den statistiken skulle vara sann likväl som den ovan. Den skulle inte vara särskilt intressant dock, man kan säkert ta fram statistik på VD:ar som tjänar 13000 också.

Det är alltså inte statisiken som skenar iväg från de faktiska förhållandena, det är en handfull exempel från partisk feminist sajt som skenar iväg från statistiken.

#74  qatt bull
2005-09-19 21:37:26

" Att bulls flickvän sedan har en hög lön för att vara uska, det är jag ganska säker på. "


Kul uttalande. Du har helt enkelt fel. Här är siffrorna (du kan omöjligen ha orkat klicka på länken)

kvinnor
18 300 19 300 20 400 19 500
män
18 000 19 300 20 700 19 500

från vänster
undre kvartil, median, övre kvartil, medel

#75  qatt bull
2005-09-19 21:40:01

"men nej, att 18000 är medel är svårt att köpa. "

Och på något sätt vill du att det uttalandet ska gälla som legitim kritik på SCB's arbete.....tjena!

#76  Snorkeln inlägg #23 och #24 Nettan
2005-09-19 21:40:17

www.mi.se/pdfs/pdfs_2005/almega.pdf

Lägstalön för en HTF-anställd fyllda 20 år men ej fyllda 24 år efter nya avtalet (2004); 12 100 kr/mån (sid 3). Detta är med nya avtalet sedan 2004, jag gick på gamla avtalet då jag anställdes 2002. Individgarantin ger en ökning på 220 kr/år (sid 2), vilket ger att det gamla avtalet gav en lägstalön på runt 11 880 kr. Alltså låg jag över lägstalönen som är godkänd av fackförbundet.

På sid 25 nämns avtalet med bingohallar, men rätten att dra uppkomna brister nämns inte där. I mitt gamla anställningskontrakt står som följer; "Enligt SFS 1970:215 medger jag att arbetsgivaren äger rätt att dra uppkomna brister på lönen." och detta var tvunget att godkännas för att få anställning. Mer om SFS 1970:215 går att läsa här; http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19700215.HTM

Så jo, den låga lönen är godkänd av facket och att dra svinn från lönen är fullt lagligt.

#77  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? PerEdman
2005-09-19 21:41:23

> (nämligen fördelningen i lön i gruppen vårdbiträden)

Fördelningen i lön i gruppen "vårdbiträden, personliga assistenter m.fl." för att vara exakt. Inte heller visar statistiken att 13 000 är en underdrrift. Min och maxvärden är inte inkluderade - det är dock median och medel.

/ Per

#78  bull, PerEdman
2005-09-19 21:50:08

Vad som sagts har varit frågor om hur många här som känner till uskor och vårdbiträden som har löner i närheten av vad statistiken visar som genomsnitt. Uppenbarligen har många erfarenheter av att själva, eller att bekanta, haft löner som vida understiger det som står på SCB som genomsnitt.

Du tolkar denna reaktion som - ja, hur skall man uttrycka det - som ett bevis på att alla feminister är verklighetsfrånvända eller att de kritiserar SCB som är världens mest pålitliga källa för politiskt helt opåverkad information till exempel. I själva verket är vad du ser misstro och skepticism baserad på egna erfarenheter. Du försöker göra det till en enorm konspirationsgrej, att hela feminismkåren i själva verket köpt en förljugen teori med hull och hår och går på alla dess lögner. Den sortens överreaktion är rent ut sagt dum.

Vad statistiken, och alla närvarandes erfarenheter säger mig är inte att SCBs statistik skulle vara förljugen, utan att den förmodligen är helt korrekt, men att det fortfarande betyder att väldigt många människor - ja, hälften då - fortfarande befinner sig i ett löneläge under eller långt under 17 300kr i månaden för heltidsarbete. Det bör också tilläggas att inte alla har heltid, och därför inte heller kommer upp i denna heltidslön.

> "Man kan ta fram statistik som visar hur många vårdbiträden som tjänar 13000. "

Go right ahead.

/ Per

#79  Nettan Snorkeln
2005-09-19 21:51:18

Måste säga att dom lönerna verkligen är horribla med tanke på att svenska löntagares medellöner ligger på 21000:-/ månad, det är rent skamligt.

#80  Snorkeln Nettan
2005-09-19 21:55:12

Jag kan inte annat än att hålla med. Tilläggas kan också att den arbetsgivaren valde att inte betala för övertid som inte var beordrad, all övertid som inte var beordrad kompenserades med kompledigt. Så det var rätt kört att jobba till sig nån övertidsersättning för att dryga ut lönen.

#81  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? millae
2005-09-19 22:05:35

Apropå svenskarnas medellön så bekräftas det väl här i ovanstående inläggen hur himla lite utbildning egentligen lönar sig.

En bibliotekarie tjänar mindre än en truckförare men har kanske en kvartsmiljon i studieskulder... en kontorist med specialkunskaper kommer upp i 12 000 i månaden...Doktorander med enorma specialistkunskaper och en nästan färdig avhandling tjänar bara drygt tjugotusen. Hua.

#82  PerEdman bull
2005-09-19 22:16:35

Du är kul!

Vad är av intresse här frågar man sig, att det existerar vårdbiträden som tjänar 13000? Isåfall har du nog fångat publikens intresse.

Att det existerar feminister som tycker det är för jävligt att det finns vårdbiträden som tjänar 13k är väl uppenbart. Att de dessutom kritiserar SCB's siffror visar väl ovanstående kommentarer.

qattt:
" Att bulls flickvän sedan har en hög lön för att vara uska, det är jag ganska säker på. "

millea:
"Ibland känns det som statistiken ljuger. "

du själv:
"Om du själv träffat ett vårdbiträde som tjänat över 18000 (kom ihåg, 18 var medel) så får du gärna komma med mer information."

du själv igen:
" bull, vi vet mycket väl att det finns otroligt många vårdbiträden som har en lön kring 13 000"

(Ordvalet här, "otroligt många..." är noterbart lustigt)

Peggy:
" Finns det nån här som hört talas om ett vårdbiträde som tjänar 18000? "

Alvunger:
"Jag kan knappt tro det. Måste undersöka närmare. Fullständigt obegripligt att jag o så många med mig gick på 13 000 om 18 000 är medel."

Peggy:
"Inte ens de jag känner som har jobbat i 40 år kommer upp i 18000."


Säg mig, kan man ana en tendens att feminister gärna vill tro att medellönen för vårdbiträden är lägre än den faktiskt är?


Vidare....
"- ja, hälften då - fortfarande befinner sig i ett löneläge under eller långt under 17 300kr i månaden för"

Det är snarare så att de utanför undre kvartilen (dvs 75% av samtliga ) tjänar väl över 13k och definitivt över 17100.
(Om de inte är män då förstås de har lite lägre, de är naturligtvis diskiminerade enligt gängse feministlogik)

Tror du inte det är dags att träda tillbaka snart innan det hela blir löjligt? SCB's siffror bevisar att 75% av kollektivet tjänar långt mer än 13k. (Närmare bestämt minst 31% mer än 13000)

Visst är detta feministiskt önsketänkande!

#83  millae bull
2005-09-19 22:23:53

jag håller med om att man kan tycka att utbildning inte lönar sig då man tittar på yrken i offentlig regi. Tittar man i den privata sektorn däremot verkar det lönsamt att utbilda sig.

Själv har jag 35000, vilket mer än väl betalar mina studielån. Jag känner mig nöjd med mitt val. Behöver jag påpeka att jag jobbar inom den privata sektorn.

#84  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-19 22:24:31

Alltså bull, nu tycker jag du är taskig mot mig.

Det är inte alls något önsketänkande utan storgapande förbluffning jag ger uttryck för.

Skulle inte du bli ganska förvånad, om du läste statistik om ditt yrke, och denna statistik visade att MEDEL-lönen låg många tusen över inte bara vad du själv tjänar, utan över vad de mest välavlönade av dina arbetskamrater tjänar? Jo, det är klart att du skulle bli skitförvånad!

Jag är fortfarande väldigt förvånad och skulle vilja veta mer, t ex om det finns några stora regionala skillnader som kan förklara det hela, e dyl.

För som sagt var, ingångslönen för outbildade vb i stockholms stad är 14000. Och mina arbetskamrater som har jobbat i 40 år tjänar ca 16000-17000.

Och ja, vi jobbar heltid.

Är det så konstigt att bli förvånad över en sån grej? Är det inte lite väl att hojta om onda feminister för att nån blir förvånad?

#85  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? qatt
2005-09-19 22:25:15

vad skulle vara feministiskt önsketänkande med att vårdbiträden tjänar dåligt? Förklara det för mig.

#86  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? bull
2005-09-19 22:28:21

Njae, du missförstår mig....inte att de skulle tjäna dåligt men att upprätthålla myten om att de tjänar betydligt sämre än de faktiskt gör.

Kvarstår frågeställningen trots det förtydligandet?

#87  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-19 22:31:20

Om det finns en myt om att vb-löner är lägre än vad de är, så är det väl i första hand arbetsgivarna som tjänar på den myten. Iom att de anställda antagligen inte kräver lika mycket i lön då.

Vad som finns i det att tjäna för "feminister" är svårare att se.

#88  bull qatt
2005-09-19 22:39:46

Ja, frågan kvarstår.

#89  mina kolleger som jobbat i 60000 år... gaggagarin
2005-09-19 23:04:14

Våga konkurrera! Vacker solidaritet kommer inte ge er ett smuts i lönekuvertet.
LO och Kommunal snuvar [kvinnor] på en relevant löneutveckling. De som jobbat 40 år tjänar inte mer, för att det är deras fackförbunds princip att de inte skall tjäna mer.

bra, enkel redogörelse för detta förhållande:
http://www.sourze.se/default.asp?ItemID=10280158

#90  Sv: bull TheCarolinch
2005-09-19 23:43:44

får jag din adress så ska jag skicka dig min lönespec, så får du se. jag är inte direkt stolt över att mitt arbete inte är värt mer, men om det är vad som krävs, så...

#91  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? PerEdman
2005-09-20 08:12:04

> "(Ordvalet här, "otroligt många..." är noterbart lustigt)"

Ha ha, kanske det, men otroligt många är ändå bara en viss procent av vansinnigt många, som i sin tur fortfarande inte är 100% av alla.

/ Per

#92  Till alla som är medlemmar i Kommunal Robert
2005-09-20 09:45:23

Alla ni som arbetar som vårdbiträden eller ndersköterskor inom kommun och landsting vill jag gärna rekommenderar Kommunalarbetarförbundets hemsida. Där står lite fakta om resultaten av den senaste löneförhandlingen.

http://www.kommunal.se/index.cfm?n=1215&o…

I det nya avtalet står bl.a.

- Lägsta lönen för anställda som fyllt 19 år höjs 2005 till lägst 13 400 kronor och från 2006 till lägst 13 800 kronor. För dem som har yrkesgymnasial utbildning och ett års yrkeserfarenhet höjs lägsta lönen år 2006 till lägst 15 000 kronor.


De av er som säger sig ha en lön på 13000 kr/mån rekommenderar jag att direkt kontakta Kommunalarbetarförbundet! Ni har redan idag en icke-avtalsenlig lön! Minimilönen för totalt outbildade arbetare inom kommun och landsting är alltså 13400 kr/mån för år 2005. Jag är säker på att Kommunal kan hjälpa er - i vart fall om ni är medlemmar.

#93  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-20 19:21:52

Tjänar man 13000 har man inte råd att vara med i facket.

Det är ett problem. Min man var med i ett bra fackförbund, men han var tvungen att gå ur pga avgiften.

#94  Robert Alvunger
2005-09-20 19:28:42

Mmm, men de där avtalen gäller ju bara fastanställda? Iaf var det pga att jag var vikarie som jag inte fick högre lön, trots att jag jobbade tre månader heltid på kontrakt. Fortfarande bara 13100.

Men i övrigt har du såklart rätt. En måste protestera om en får mindre än vad en har rätt till!

#95  #93 (Peggy) Robert
2005-09-20 19:31:04

Då kanske du vet hur stor avgiften till facket (i detta fallet Kommunal) är? Och med denna avgift (vilken också är avdragsgill i din deklaration) i åtanke så kan du ju räkna ut om det är lönsamt eller inte att gå med om de (i detta fallet Kommunal) kan hjälpa dig att få minst 13400 kr/mån istället.

#96  Jag märker... Foretagarsvinet
2005-09-20 22:48:42

.., inte helt oväntat, att kvinnor här jobbar företrädesvis för stat och kommun - och tjänar kriminellt dåligt. Som tack för det verkar flertalet även belöna sittande regering med sin röst i vartenda val för allmosan. Som extra lök på laxen får ni dessutom gå i korridorer från miljonprogrammets högdagar med senpolsk inredning i Krakow-grått.

Jag får inte ihop det där. När ska ni komma över till den andra sidan och ha kul och börja tjäna pengar? Hur står ni ut?

#97  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? millae
2005-09-20 22:53:22

Foretagarsvinet, jag tror jag är redo för övergång...berätta nu en gång för alla; hur gör man?

#98  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-20 23:05:54

Jag har berättat hur jag gjorde för att få högre lön, jag bytte från privat slavdrivare till kommunal hemtjänst.

Företagarsvinet, den där hånfulla tonen gör mig illamående.

#99  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Nettan
2005-09-20 23:10:11

Mina båda löner var satta av privata arbetsgivare. Uppenbarligen hade jag kunnat tjäna en hel tusenlapp mer i månaden som vårdbiträde i det offentliga som jag gjorde som växeltelefonist i den privata sektorn. Iofs hade jag ändå tjänat en bajslön, men jag hade tjänat bättre.

#100  Peggy Foretagarsvinet
2005-09-20 23:51:30

"Jag har berättat hur jag gjorde för att få högre lön, jag bytte från privat slavdrivare till kommunal hemtjänst."

Du jobbar fortfarande i en monopolmiljö som har upphandlats - där blir lönerna snarlika. Ända skillnaden är att denna arbetsgivare ställer mindre krav, är det så jag ska tolka 'slavdrivandet'?

Millae:

Det är hur lätt som helst - om man tycker riktigt bra om något här i världen så blir man automatisk bra på det. Och blir man bra på något så finns det folk som är villiga att betala för det - kanske inte nu, kanske inte om 5 år men till slut, en vacker dag. Och under tiden har man åtminstone sysslat med nåt man trivs med.

Pengar är verkligen inte allt, men mental tillfredställelse är det.

#101  F.ö... Foretagarsvinet
2005-09-21 00:00:23

..så är det jag skrev i inlägget innan inget manligt/kvinnligt problem utan ett allmänmänskligt problem. 90% av befolkningen, kanske mer (jag gissar bara), realiserar inte sin potential av olika anledningar. Oftast pga rädsla, ekonomiska faktorer och trygghetsnarkomani. Detta är tragiskt.

#102  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Patrik
2005-09-21 02:55:53

Jag kan för mitt liv inte förstå varför så många satsar på vårdyrket. Ok, fine en och annan har det säkert som kall, och rätt många fler har inte några bra alternativ. Men det är slitsamt, dåligt betalt... inget ont menat, jag kan bara inte riktigt greppa det.

Nu är jag fattig student iofs, men till våren är jag klar med en tre-årig IT-konsult utbildning, med en garanterad ingånglön på minst 26000, sannolikt förhandlingsbart upp till 30' strecket, med tanke på antalet intresserade arbetsgivare. Tre års utbildning är inte så mycket. Ok, jag säger inte att alla på utbildningen börjar med sådana löner, men över 23' lär de flesta kunna fixa.

För statistiken kan tilläggas man, 34 år, 120 poäng (+160 tidigare poäng som inte är relevanta i nya yrket).

#103  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Sthlmjesper
2005-09-21 06:50:20

#102 Patrik

Mycket beror det nog på att det är inom vårdsektorn som jobben funnits under en längre tid.
De flesta andra yrken har högre ingångslön, men då gäller det ju först att få ett jobb också.

På den senaste tiden verkar det dock som att även arbetsmarknaden för vårdutbildade försämrats en hel del.

En del väljer väl vårdyrket, som du skriver som ett slags kall. Kanske känner man att man verkligen gör nytta när man hjälper sjuka människor, vilket jag kan förstå.
Annars är det som sagt ett mycket slitsamt yrke ofta med obekväma arbetstider.

#104  Bra initiativ! Sjodin
2005-09-21 07:48:20

Man, 34 år, Tekn. Kandidat som elkraftingenjör. Jobbar som avdelningschef inom processindustrin sedan 3,5 år. 36100 kr/mån

#105  Var är dom manliga feministerna? Snorkeln
2005-09-21 08:24:26

Det skulle vara intressant och se vad dom manliga feministerna jobbar med och deras löner, så var är ni?

Är det så att ni kanske inte tycker det är intressant eller är det så att ni helt enkelt har valt "normala" manliga yrken och därför inte vill svara.

#106  Om vårdyrken Robert
2005-09-21 09:07:15

Visst har vårdbiträden och undersköterskor låg lön.

För 15 år sedan hade faktiskt även sjuksköterskorna nästan lika låg lön. Idag har lönerna för sjuksköterskorna gått upp rejält. Och de gjorde det av tre orsaker som inträffade för cirka 10-15 år sedan.

För det första så infördes den s.k. Ädel-reformen. Det innebar att åldringsvård gick från att drivas i landstingsregi till att bli varje kommuns eget ansvar. Detta fick till följd att många av de vårdbiträden och undersköterskor (och en mycket liten del av sjuksköterskorna) som fanns i landstinget istället blev anställda av kommunen. Kvar i landstingen blev en mindre mängd vårdbiträden och undersköterskor, men den större delen sjuksköterskor.

För det andra så togs beslut inom landstingen att man skulle höja kompetensen på sin personal och att det i princip skulle krävas att nyanställd personal minst var sjuksköterskor. (Detta blev inte realiserat fullt ut, men andelen lågutbildad personal har minskat och det blev en stor brist på sjuksköterskor under en tid på 90-talet.)

För det tredje så fick detta sjuksköterskornas fackförening (Vårdförbundet) att starkt driva lönefrågan i förhandlingarna. Det var ett par stora strejker där sjuksköterskorna lade ner arbetet. Detta, tillsammans med den brist som rådde på sjuksköterskor, ledde till att sjuksköterskorna var en av de yrkesgrupper som hade bäst löneutveckling under hela 90-talet. Idag är det inte ovanligt med sjuksköterskor som tjänar uppåt 25000 kr/mån.

Vårdbiträden (vårdpersonal utan någon som helst vårdutbildning) och undersköterskor (vårdpersonal med gymnasial vårdutbildning) är dels allt mindre efterfrågad yrkesgrupper och dels väldigt lätta att ersätta med ny personal. Det gör också att marknadsvärdet för dessa yrken blir lågt. Och det blir inte bättre av att det är yrken inom en monopoliserad bransch.

Till er som verkligen vill arbeta inom vården vill jag definitivt rekommendera att ni åtminstone utbildar er till sjuksköterska. Då ser möjligheterna till god lön och utveckling långt bättre ut. Dessutom kan man vidareutbilda sig inom något specielområde och då både få ytterligare högre lön och mer utvecklande arbetsuppgifter! Dessutom finns det många sjuksköterskor som söker sig vidare till den privata läkemedelsindustrin eller medicinteknikindustrin. Där finns ytterligare möjligheter för personer med rätt kunskaper och rätt intressen.

#107  #106 fortsättning Robert
2005-09-21 09:29:19

Angående sjuksköterskor som jobbar inom läkemedelsindustrin eller medicinteknikindustrin så kan jag nämna att jag själv känner en sjuksköterska som jobbar i privat industri (medicinteknik).

Hon tjänar ungefär lika mycket som Sjodin (se #140), utan att ens vara chef och behöva ha något personalansvar. Men hon är jäkligt kompetent inom sitt specielområde!

#108  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 10:26:35

företagarsvinet, den stora skillnaden mellan Carema och Stokholms stad, förutom lönen, är att Carema har en total avsaknad av demokrati på arbetsplatsen samt organiserar hela verksamheten kring lönsamheten. Jag blev så jäkla paff när jag anställdes i kommunen och fick höra att "Det är pensionärerna som är det viktigaste". Helt otroligt! Så var det definitivt inte hos Carema. Och det märktes: vi uppmuntrades att göra ett så bra jobb som möjligt, att ta hand om pensionärerna istället för att bara mocka efter dem.

#109  Snorkeln olaberg
2005-09-21 10:30:18

Ah, sorry.

Systemutvecklare med språk/java/dokument-inriktning på universitetet 25900.

#110  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? MartinK
2005-09-21 10:31:57

Man, civ ing, IT-konsultar och tjänar 36 000:-, oförskämt mycket med tanke på att jag inte har nått ansvar och mest hänger på Feminetik hela dagarna.. :)

#111  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 10:37:02

Akta så jag inte mailar din chef ;-)

#112  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? kezo
2005-09-21 11:00:55

Inte tillräckligt många "väljer" vården. I alla fall inte som livsyrke, utan kanske som extrajobb eller under några år. (Som jag).

På den hemtjänst jag har jobbat, var de flesta av de som var fast anställda undersköterskor, 40+. De flesta som gick på timmar, eller hade vikariat, var studenter under 30 som utbildade sig inom någt helt annat än vård och äldreomsorg. Vad som kommer att hända i äldrevården om 10-20 år, när säkert hälften av de som idag är fast anställda har gått i pension, är en gåta.

Problemet med "privatisering" av äldrevård, är att det aldrig kommer att vara lönsamt att ta hand om gamla och sjuka. Hur man än organiserar det. Det bygger istället på andra principer - det "måste" göras om vi vill kalla oss välfärdsstat, och någon "måste" göra det. Privata entrepenörer vill naturligtvis utföra det till lägsta möljliga kostnad också, precis som kommunen.
Skillnaden är att privata företag dessutom har ett helt annat vinstintresse! Vilket inte direkt skapar bättre löner eller arbetsvillkor, varken för de som jobbar eller de äldre.

#113  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 11:12:36

Jag skulle kunna tänka mig att välja vården om det var bättre lön och utvecklingsmöjligheter. (och om jag inte var en sån nbiten humanist, men det kan kanske ruckas på)

Det är ett ganska kul jobb. Jag vet nog inte många som garvar på mycket på jobbet som jag. Gamla tanter är kul, det är som att hänga med små rynkiga fyllon.

Och det är väldigt utvecklande. Jag fick höra av många att jag "blev vuxen" när jag började jobba i vården.

Och det innehåller ofta bekräftelse. När nån pensionär verkligen börjar gilla en och uppskatta en.

Och det är ett väldigt viktigt jobb. Inte många har lika mycket ansvar som vi - det är faktiskt på liv och död, väldigt direkt... Och det är ansvaret att ge en människa ett värdigt liv. Ofta är man den enda som kan hjälpa dem, den enda de har. Det är ett jobb där man INTE FÅR göra fel. ALDRIG.

Som datanisse kanske man har ansvar för att en hemsida funkar, men alltså, det är ju EGENTLIGEN inget ansvar värt namnet. Som forskare, som jag kommer att bli, har man kanske ännu mindre.

Jag tycker att alla som hånar vårdbiträden här ska tänka på hur de vill att de själva och deras föräldrar ska ha det.

#114  Peggy gaggagarin
2005-09-21 11:27:47

vilka hånar vårdbiträden här?

#115  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? olaberg
2005-09-21 11:38:49

>Skillnaden är att privata företag dessutom har ett helt annat vinstintresse! Vilket
>inte direkt skapar bättre löner eller arbetsvillkor, varken för de som jobbar eller
>de äldre.

Det kan det göra, och det kan det inte. Bara för att en verksamhet har vinstintresse betyder det inte att det snålas. Snålas kan det göras på offentligt drivna ställen liksom på privata.

Kvaliteten i vården hänger på två saker: innovationerna och processerna i verksamheten, men framförallt hur mycket _resurser_ som avdelas.

Skyll inte på privatiseringen det som beror på neddragningar.

#116  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 11:49:43

#96, #102

#117  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? gaggagarin
2005-09-21 12:04:54

Om du ser dessa inlägg som hån, är du nog lite väl ömhudad.

96 hånar INTE yrket, 96 ställer en fråga om yrkesvalet, och kanske vill ha SVAR istället för att du skriker HÅN HÅN.

102 säger dessutom "inget ont menat", och undrar samma sak - vad ligger bakom yrkesvalet, hur accepterar man förhållandena etc.

Tycker att det är botten att du försöker få dessa inlägg till hån. Vad är problemet? får man inte ställa frågan om HUR man kan välja detta slitiga yrke med dåligt betalt. botten!

Här kommer hån: "Vårdbiträden går det ju 13 på dussinet. ett yrke där man sitter och fikar och snackar skit och sen gnäller om hur jobbigt det är. Om vårdbiträdena tog sig i kragen och gjorde nånting vettigt av sina liv, utbildade sig istället för att bara gnälla på att de typ har världens "svåraste" jobb (jojo, skitsvårt att torka gamlignar i arslet), så skulle kvinnorna i detta kalleanka-yrke kanske komma nånvart"
Citatet är uppdiktat, men jag vill ge lite perspektiv.

#118  #113 (Peggy) Robert
2005-09-21 13:11:08

Du verkar inte inse att du själv hånar alla "datanissar"?

Allt som har med data och programmering handlar långt ifrån bara om hemsidor. Du har aldrig funderat på vem det är som har utvecklar programvaran i en av de insulinpumpar som flera av dina gamlingar med diabetes använder dagligen?

Vad tror du händer om något går skulle vara fel i programvaran till insulinpumpen? Om den börjar pumpa in 10 gånger så mycket insulin helt plötsligt?

Så att snacka om att "datanissar" inte har något ansvar kanske inte var så genomtänkt? Eller?

#119  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 13:14:02

What goes around comes around, Robert....

#120  #119, Peggy, PerEdman
2005-09-21 14:24:28

Antingen menar du alltså att den som kritiserar datanissar kommer att få en felfungerande insulinpump, eller så menar du att du kommer att konsekvent trakassera skribenter som i helt andra sammanhang kritiserat dig och / eller dina åsikter?

/ Per

#121  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 14:57:59

Ja, sug på den du!

#122  Peggy, PerEdman
2005-09-21 16:00:41

Jag suger på att du praktiserar mer eller mindre oprovocerade personangrepp med ursäkten att det var andra som började. Det, i sin tur, suger.

/ Per

#123  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Peggy
2005-09-21 16:06:22

Nix, jag har inte personangripit någon.

Jag KAN bara inte tycka att det är lika mycket ansvar att t ex jobba med datorer, även om man är chef, som att ha ett övergripande ansvar för flera andra människors hela livssituation.

Alla måste inte ha ansvarstyngda jobb. Det är helt ok för mig. Så jag har svårt att se att det är ett personangrepp att säga att en viss yrkesgrupp har mindre ansvar än en annan.

För ett personangrepp krävs dessutom att man angriper en specifik person.

#124  Ett tankeexempel... Sjodin
2005-09-21 16:13:28

En "datanisse" sitter på en fabrik som tillverkar papper. Hans arbete går ut på att drifta och underhålla datatrafiken som bland annat reglerar produktionen på fabriken. Kvaliteten på hans arbete slår direkt på produktionsresultatet vilket leder till ökad eller minskad vinst vilket leder till beslut om personalneddragningar eller ej vilket leder till att ett antal personer kanske blir arbetslösa vilket leder till personliga tragedier för de berörda.

Är hans jobb inte "att ha ett övergripande ansvar för flera andra människors hela livssituation."...?

#125  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-21 16:21:24

I den mån som Sjodin anför att ansvaret ser ut så har i såfall alla lönetagare precis samma ansvar. Om städarna städar noggrant så får företaget dåligt rykte, färre uppdrag och måste avskeda folk, tragedi således. Om inte konsumkassören är snabb på sitt jobb så börjar folk handla på ica, folk får sparken, personlig tragedi.

Jag misstänker att det peggy vill peka på är att ett vårdyrke innebär direkt och personligt ansvar för en annan människas välmående. Det har inga större nationalekonomiska konsekvenser, men det är i den direkta situationen skillnad mellan liv och död i värsta fall, samt mellan drägligt och odrägligt liv i bästa fall.

Är inte Petra på topp när hon tillverkar papper så skulle det möjligen i förlängningen kunna få arbetsmässiga effekter som eventuellt skulle kunna orsaka att en annan individ blir friställd från arbete.

Är inte Per på topp när han jobbar i vården så kan han i den direkta situationen vara orsaken till att en annan individ förlorar sitt liv eller skadar sig rejält. På plats.

En viss skillnad i ansvar tycker jag. Jag säger inte att Petra inte har något ansvar alls. Men jag säger att det är en skillnad.

#126  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Alvunger
2005-09-21 16:23:13

Ah och nu har jag fått besked i min egen privata lilla löneundersökning.


Svaret blev NEJ. Inga 5000 till Alvunger. Fanns inte i budget. Synd synd.

Men iallafall, ni ser framför er, (nästan, ni får föreställa er) en kvinna som försökte kräva vad hon var värd. Det gick inte hela vägen denna gång. Vi får väl se hur det utvecklar sig i framtiden.

#127  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? puff
2005-09-21 16:24:57

jobbar som programmerare sedan ett år tillbaka, 25 år gammal högskoleingenjör med snopp och 23000kr i lön

när jag var på min första praoplats i högstadiet fick jag sitta och fixa ihop kablar till nån livsuppehållande maskin som såldes till sjukhus, jag blev upplyst om de allvarliga konsekvenser som eventuella fel kunde få.
nu sitter jag och gör mjukvara för saker som varken är livsuppehållande eller livsfarliga, men det känns ändå rätt mycket mer ansvarsfyllt

#128  #123 Peggy MartinK
2005-09-21 16:25:20

Både vården och it/datorbranschen innehåller ju en rad olika arbeten som alla har olika ansvar, det finns vårdjobb utan någon ansvar att tala om liksom det finns datorjobb som resulterar i död om de gör fel. De flesta vårdjobb innehåller förmodligen mer ansvar över liv och död än det genomsnittliga it-jobbet gör, men å andra sidan finns det it-jobb som kan ha orsaka död för ett väldigt stort antal människor, så frågan är hur stor ansvarskillnad det blir om man jämför hela yrkesgrupper.
Personligen undrar jag om inte t.ex busschafförer eller piloter borde hamna högre upp än både it och vårdmänniskor när det gäller ansvar, de har ju potential att ha ihjäl rätt många människor om de gör ett misstag..

#129  Peggy elu
2005-09-21 17:51:16

Trollstav Skärp till tonen lite, tack. Det kanske inte rena personangrepp, men onödigt insinuerande i alla fall. I alla fall skapas en dålig stämning.

#130  Om vårdyrkets ansvar Robert
2005-09-21 17:54:59

Mig veterligen ligger det medicinska ansvaret inom vården på läkarna. Det är de som har ansvar för liv och död.

Vårdbiträden och undersköterskor har mig veterligen inga som helst befogenheter att varken ställa diagnos, besluta om medicinska insatser och än mindre att genomföra beslutade medicinska insatser.

Och det avspeglar sig väl också ganska tydligt i lönen för dessa olika vårdyrken.

#131  #125 (Alvunger) Robert
2005-09-21 17:59:48

Synd att höra att det inte gick vägen. Samma sak har hänt mig när jag har sökt jobb och kommit så långt att endast lönefrågan har varit kvar att förhandla om.

Det positiva är dock att du nu vet ungefär var den övre gränsen går i detta fallet (i vart fall för just den kunden). Ta med den erfarenheten till nästa tillfälle. För det blir säkert fler! Lycka till nästa gång!

#132  Ansvar kontra lön Patrik
2005-09-21 20:26:06

Jag tror man kan diskutera vilket jobb som har mer ansvar till död-dagar utan att komma fram till något.

Vem har mest ansvar:
En person som vårdar gamla människor?
SAS-piloten på flygplanet?
Mekanikerna som säkerhetscheckade planet innan start?
Ingenjörerna som designade planet?
.....
Statsministern?
USAs president som har störst politsk makt att utöva?
Bill Gates, som nog har mest reell makt?
....
Min poäng är, det är frågan om nyanser, definitioner och tolkningar.

Sen anser jag att kopplingen lön - ansvar är relativt försumbar, huvudkopplinger torde ändå återfinnas i den gamla hederliga tillgång / efterfrågan ekvationen.

Ju svårare att finna en viss kompetens, desto högre lön, generellt sett.
(Politiker-löner är ett något märkligt undantag, och visst finns det fler.)

#133  Patrik mansgrisen2
2005-09-21 20:36:07

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#134  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Fabian
2005-09-22 09:50:20

Eftersom alla ar sa öppna...

Man, 32 ar, tjansteman inom en internationell organisation. 7300 dollar netto i manaden.

#135  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Fabian
2005-09-22 09:51:58

Och nej, vi har lönegrader, sa könsskillnader förekommer inte.

Vi har order om att alltid föredra kvinnor vid anstallningar och befordringar. Valjer vi en man maste vi skriva en officiell begrundning, som skickas till högkvarteret för granskning.

#136  Fabian Snorkeln
2005-09-22 14:44:04

Hm, jämfört med dig så är ju alla vi andra helt klart lönediskriminerade;-)

#137  Fabian olaberg
2005-09-22 15:07:09

inkl eller exkl sjukförsäkring och pension?

#138  Sv: Vill ni vara med i en löneundersökning???? Fabian
2005-09-23 09:57:09

Pensionssystemet ar mycket bra. Sjukförsakringen ocksa; men det ar ratt viktigt nar man jobbar i tredje varlden.

Utöver lönen far vi ocksa risktillagg, men för tillfallet jobbar jag pa Cypern, sa jag far inget... Hade det varit Kongo hade det varit en hel del.

Lönerna ar satta för att vara jamförbara med de som amerikanska tjansteman far. Annars skulle det vara omöjligt att locka amerikanare till att jobba för oss.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?