feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag


Gå till senaste inlägget



#1  Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag billie
2005-08-28 20:02:44

21.20 http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2216
Terrorn i London har skruvat upp debatten kring islamismen i Europa. Agenda intervjuar Ayaan Hirsi Ali, dödshotad muslimsk författare och politiker från Nederländerna. Agenda möter Ayaan Hirsi Ali, dödshotad muslimsk författare och politiker från Nederländerna.

#2  En riktig klippa. Agrippa
2005-08-28 22:25:47

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#3  Dessutom... Agrippa
2005-08-28 22:28:06

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#4  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-28 22:29:52

Vad säger hon om islamism och islam och sånt då? Vad är hennes feministiska poäng? Missade agenda, var tvungen att kolla på mitt favvo-program Nip/ Tuck..

#5  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag SophieG
2005-08-28 23:36:45

Agrippa skrev:
"Dessutom har jag för mig att Ali betecknar sig själv som feminist men vissa feminister är så modiga att man bara måste sympatisera med dem ändå. Man får inte bli fundamentalistisk, oavsett vilken ism man bekänner sig till."


Jag håller med helt. En modig, smart, fanatastisk kvinna.


En till intressant, modig feministisk kvinna kan ni läsa om här.

http://www.muslim-refusenik.com/index.html


Därmed inte sagt att jag håller med henne i allting.

#6  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag TantMarcus
2005-08-29 02:56:46

Jag har inte en aning om vad det här har med feminism att göra, men jag tycker det här var årets viktigaste intervju. Jag höll på att säga "århundradets viktigaste intervju". Men jag besinnar mig en aning. Herregud, hon har ju så rätt! ALLA BORDE LYSSNA PÅ HENNE NU! SÅ ÄR DET! (bra argument? Kanske. Men: nu är det du som raskt lyssnar på den här intervjun och så slutar du tjafsa... ;)

Åh, hon är så klar och tydlig, och hon har så rätt... jag blir så himla glad! (men nu är klockan snart 3 så... det är som det är)

#7  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag macramatic
2005-08-29 05:49:39

Jag kommer ihåg när någon tog upp filmen Submission på Feminetik.

http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=4&a…

Blev faktiskt ledsen över denna tystnad ifrån de debattörer som fanns där då. Men jag gissar att det är lätt att häckla och bespotta dem som inte går med vapen i händerna.

#8  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag JEG
2005-08-29 09:13:28

Kan bara hålla med. En väldigt modig människa, med mycket viktiga saker att säga. Det är en skandal att hon ska behöva leva under sådana förhållanden för att hon säger saker som borde vara självklara.

#9  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag Agrippa
2005-08-29 09:16:42

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#10  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 10:36:36

Agrippa:
Är du emot mångkultur? Ja om vi inte hade mångkultur skulle inte ens denna muslimska kättare få vistas inom svenska gränser och alltså än mindre de "muslimsktäta svenska stadsdelar" du verkar rädd för. Du kanske också anser lösningen är att förbjuda invandring? Kanske kasta ut alla svartskallar? Varför inte bara skriv ut det då och inte vara feg istället för att smussla med nynazistisk sverigedemokratisk ordvrängning och retorik, som ju uppmålningen av den hotfulla mångkulturen är en välkänd del av.

#11  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 10:41:44

Det Ayaan Hirsi Ali har att frukta och bör akta sig för är svenska domstolsväsendet som har gjort Sverige till ett våldtäktsparadiso, för att hon inte kommer få anställning och kunna försörja sin familj eftersom hon inte heter Ulla Svensson utan råkar heta Ayaan Hirsi Ali, för att hon kan bli nerslagen på gatan av nån svenska män för att hon har mörkare hy osv.. Sådant som sker hela tiden runtomkring oss i namn av monokulturen. Och för Guds skull, låt henne inte jobba inom svenska polisen där just kvinnor som arbetar för kvinnors rättigheter anses vara värdelösa attrapper som inte utför något viktigt arbete.

#12  Macramatic, Agrippa billie
2005-08-29 10:59:57

Länken verkar gå till Tycka men ingen av dem är Feminister som skriver. reglerna måste ha ändrats då?

Hon anser att vi liberaler ska intressera oss mer för det problematiska med multikulturalism. Jag vet inget mer om henne än det jag hörde igår.

Agenda kommer i repris nu 15.05 i SvT TV1. finns kanske på nätet också som streaming video.

#9 Agrippa "Är det inte fantastiskt med mångkultur? Numera riskerar en muslimsk kättare att bli lynchad även i "sekulära" länder som sverige. Bäva månde vi inför framtiden."

Man kan vara skeptisk till mångkultur även om man är Vänsterpartist, Sosse eller Folkpartist. När jag besökte Ceifo för en 5 år sedan så var de också skeptiska. Och de är ändå anställda för att ta reda på hur man kan minska motsättningar pga migrationsrörelser eller vad det nu heter.

#13  Billie android
2005-08-29 11:08:59

Om du tittar på datumen i länken så ser du att diskussionen är från förra året. Reglerna har ändrats sedan dess.

#14  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 11:10:07

Det handlar inte om "migrationsmotsättningar". DEt handlar om KLASSmotsättningar. Försök att vägra en grupp svenskar jobb och anseende i samhället, förfölj dem, baktala dem och frys ut denna grupp från sociala situationer pga sin grupptillhörighet, ta ifrån dem hoppet om en meningsfull framtid som respekterade fullvärdiga medborgare och jag lovar dig, att vissa ur denna grupp svenskar kommer hamna i motsättning mot övriga svenskar.

#15  ceifo billie
2005-08-29 11:11:11

http://www.ceifo.su.se/
Centrum för forskning om internationell migration och etniska relationer.

"Centrets övergripande uppgift är att bedriva forskning inom området internationell migration och etniska relationer."

"Viktiga forskningsfrågor rör orsaker till internationell migration samt dess förlopp och konsekvenser. Ett närliggande fokus gäller interetniska relationer som uppkommer till följd av internationell migration, uteslutningsmekanismer och inkorporeringsprocesser."

" CEIFOs forskningsprogram bygger på empirisk forskning som är teoretiskt förankrad. Forskningsprojekt använder sig ofta av kvalitativa metoder (etnografi, djupintervjuer, deltagande observation, text och diskursanalys) men också av kvantitativa analyser av surveydata, befolknings- och ekonomisk statistik, psykologiska mått och skalor, med mera.

CEIFOs forskningsprioriteringar kan sammanfattas så här:
1. Internationell migration: Processer, interventioner, konsekvenser.
2. Statlig politik i relation till migration och etnicitet.
3. Rasism, diskriminering och attityder.
4. Mångkulturalism och mångfaldspolitik.
5. Integration och inkorporering i välfärdssamhället."

Nu kan ju jag som oinsatt ha missuppfattat dem men de var som forskare inte övertygade om att det är problemfritt med mångfald.

Jag skulle bli mycket förvånad om de var positiva till SD. De gör nog allt för att motverka propaganda från SD.

Vad Ayaan Hirsi Ali tog upp under den korta intervjun måste ha varit en sammanfattning av vad hon som kvinna har sett som problem med att ha en kulturrelativistisk tolkning.

Tror hon antydde att alla kulturer inte är lika i hur de behandlar dem som ingår i kulturen. Hon menade att vi som är liberala inte får lämna över den insikten till högerextrema krafter.

Vi måste våga beskriva saker som de är tror jag hon sa.

#16  sidekick Agrippa
2005-08-29 11:14:08

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#17  #13 android billie
2005-08-29 11:14:34

Tack, kan du hjälpa mig förstå varför det blev så få inlägg i debatten då?

Tyder inte det på att Ayaan Hirsi Ali har rätt.

Har du någon länk till samma ämne efter att reglerna ändrades då. alltså till en jäif debatt?

#18  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag android
2005-08-29 11:15:34

Jag hade inte hört talas om filmen Submission då och visste inte riktigt vad diskussionen handlade om.

Jag såg intervjun med Ayaan Hirsi Ali på Agenda igår och tyckte att den var väldigt intressant. Hon har en stor poäng när hon säger att diskussionerna om det mångkulturella samhället inte får monopoliseras av de extremistiska rörelserna. Det blir farligt när själva diskussionsämnet blir tabu.

Det är en intervju med henne i dagens DN också för de som är intresserade:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=574&…

Jag har dock inte sett filmen Submission eller läst hennes bok Kräv er rätt och känner att jag vill göra det innan jag uttalar mig vidare om hennes åsikter.

#19  Billie Agrippa
2005-08-29 11:24:14

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#20  Agrippa sidekick
2005-08-29 11:24:24

Mitt möte med "västerländska sekulära värderingar" är inte att de är godheten själv. Tänka sig, även i Sverige och västvärlden våldtas och mördas kvinnor och män, trots våra så fantastiska värderingar.

Vad är en västerländsk värdering? Är det enligt definition en god värdering och en icke-västerländsk är alltid en ond värdering? Är det så dumenkelt? Skulle inte tro det..

Försök att kritisera svenska rasistiska västerländska värderingar och du lär få skaffa dig livvakter som skyddar dig mot högerextremisternas attacker.
(men det kanske du inte behöver frukta direkt...)

#21  #14 Sidekick billie
2005-08-29 11:30:28

"ta ifrån dem hoppet om en meningsfull framtid som respekterade fullvärdiga medborgare "

Tror att det är det här som alla pekar på som en viktig faktor till terrorhandlingar. Eller att folks alls kan förmås göra terrohandlingar.

Sedan verkar alla oense om varför det är så att mångfald har svårt att fungera.

England har ju lyckats mycket bättre än Sverige att ta emot andra kulturer. Ändå verkar en viss procent av deras muslimer inte känna att de hör hemm där. De litar inte på att de har en meningsfull framtid som respekterade och fullvärdiga medborgare.

Då behövs förutsättningslös forskning på hur man blir "hemma" i en kultur om man själv kommer från en annan kultur.

Klassmotsättningar är en av många faktorer. Många som gjort en sk klassreda kan berätta hur de förlorar förankringen bakåt i sin egen klass och inte heller blir helt accepterade i den nya klassen de försöker erövra? Komma på samma nivå som? eller vad som är korrekt ordval.

Jag är själv arbetarklass och accepteras varken där elelr den medelklass jag tagit in finkulturella element ifrån.

Klassisk musik tex. Ingen av våra grannar som tillhörde arbetarklassen lyssnade på klassisk musik. Inte ens Jazz var riktigt ok. Studenter lyssnade på Jazz.

OT

Tillbaks till intervjun. Sidekick. Tänk dig att hon skrivit en bok och så åker hon från land til lland och får såå många minuter på sig att berätta om budskapet med boken.

Om hon då väljer att se multikulturalism som problematisk och inte klassmotsättningar som mer fundamentala så tror jag att det är något viktigt. Hon riskerar ju livet med att våga ta upp detta ämne.

Tror hon sa att det är alla liberalers plikt att inte överlåta kritiken av mångfalden till högerkrafterna. Ligger mycket i det.

#22  billie sidekick
2005-08-29 11:33:12

Vårt samhälle har alltid varit mångkulturellt och inte är väl Sverige direkt på botten av välfärdsligan... Det är en myt att alla svenskar är precis likadana. Vi är uppäxta i olika familjer, lyssnar på olika musik, har olika politiska värderingar, vi är mångkulturella helt enkelt.

De problem som kan finnas stavas Rasism.

#23  Sidekick billie
2005-08-29 11:33:34

" (men det kanske du inte behöver frukta direkt...) " Är det intee sådan här kommentarer som Fiji som moderator bett dig minska ner på?

Har du något bevis på att Agrippa sympatiserar med SD?

Jag gör det inte. Jag röstar själv på Folkpartiet.

#24  forts sidekick
2005-08-29 11:36:59

Att just en person med det budskapet får råd ( mystiskt) att åka västvärlden runt är inte alls överraskande.

I den rasistiska västerländska världen är det just föreläsningar om "vår" förträfflighet som personer med pengar är villiga att betala för.

Tror inte Bush opponerar sig alls mot att alla muslimer utmålas som i behov av västerlandet med Usa i spetsens, uppfostring.


Tror det är mycket mer sällan som personer som sakligt kritiserar västerlandet får råd att åka på mission världen runt på samma sätt.

#25  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 11:37:36

heheh folkpartiet har ju fört en hel del SD argumentation så atte... hehe

#26  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 11:38:24

Agrippa använder samma retorik vad gäller "mångkultur". Det har jag bevis för.

#27  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag Agrippa
2005-08-29 11:39:47

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#28  Sidekick Agrippa
2005-08-29 11:45:21

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#29  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 11:45:22

hehe marginellt hot? nä det skulle jag inte tro... Homosexuella utsätts exempelvis för en hel del våld om de yttrar sig om vad de tänder på..

#30  # 28 Agrippa sidekick
2005-08-29 11:46:17

nä sexism, sånt där som du inte är feminist nog att kämpa emot du vet.

#31  Sidekick billie
2005-08-29 11:47:02

"Vårt samhälle har alltid varit mångkulturellt"

Det beror på hur man använder orden. Min uppväxt som 40talist var inte mångkulturell alls. Jag var en av de få som var "Internationalist" alltså ville ha FN som federation för alla länder. Total nedrustning. Fri migration. Fritt utbyte av kulturer. Det tyckte inte de andra.

När jag kom till Stockholm som 19åring så var hälften eller mer av alla jag kände från alla länder som kom hit. Ju mer jag träffade folk från andra kulturer ju mer insikt fick jag om att det inte var så enkelt som jag trott. De som kommer hit uppför sig som Svenskar som for till USA, Kanada, Australien mm.

Det mångkulturella verkar inte ens funka i USA. Ändå är förutsättningarna där mycket bättre än här.

England har också mycket bättre förutsättnignar än Sverige.

En ung kille eller tjej som har utländsk härkomst har svårt få jobb i Sverige. De kan söka 300 jobb men inte få något trots bra utbildning. Åker de till England lyckas de flesta av dem få jobb.

Svenskar verkar inte alls vara så mångkulturella som vi idealister hoppades på på 60 talet.

När verkligheten inte stämmer med teorin så är det verkligheten som ska gälla. Vi måste ta reda på vad dessa problem beror på. Genuin grundforskning på hur det fungerar att flytta från en kultur till en annan. när fungerar det och vad avgjorde att det gick bra. När går det snett och vad kan rätta till det.

Att se verkligheten som den är tror jag hon ville vi skulle göra. Det har ingen relation till SD överhuvudtaget. Däremot har det med vår överlevnad att göra.

#32  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag kezo
2005-08-29 11:51:56

Kan ni inte sluta bråka om vilka extremister som är värst - östliga eller västliga? Båda är väl värst för den som utsätts för dem. Att de sedan ger sig på delvis olika personer, är en annan sak.

Självklart borde Ayaan Hirsi Alis dokumentär kunna visas i Sverige och självklart ska hon få det skydd hon behöver. Om jag sedan håller med henne om allt i sak har jag ingen aning om, eftersom jag inte har hört/ sett/ läst något av henne.

#33  Sidekick Agrippa
2005-08-29 11:52:36

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#34  Kezo Agrippa
2005-08-29 11:55:04

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#35  Kezo billie
2005-08-29 12:04:23

" Självklart borde Ayaan Hirsi Alis dokumentär kunna visas i Sverige"

Ni som har sett den. Är den inte tilräckligt bra att visas eller vad avhåller SvT eller Tv4 från att visa den?

Vad heter hennes bok på engelska? Finns den i Pocket?

Sidkick hänvisar till klassmostättningar, till rasism och sexism.

Hur blir det så då? vilket svar har Feminismen, eller alla de olika feministerna om de är oense om svaret.

Agrippa talar om hennes gener. Sidkick får väl då vatten på sin kvarn om att Agrippa har samma ordval som SD folk. Guilt by association tolkat som ordval då om jag förstår hur Sidekick tänker.

Hierarkiskt tänkande tycker jag det liknar. Hon ses som attraktiv av Agrippa för hon är vacker och intellektuellt skärpt. Bra gener typ.

Min PK radar ger starka alarmvarningar men det är fel att tillskriva någon en tillhörighet utan att ha bevis. Att Agrippa använder ordval som liknar skrivningar från SD är väl inget bevis.

Min pappa var socialist. Tänk om jag utan att veta om det råkar skriva nåt typiskt för socialister. Skulle du då inte lita på att jag nu är Folkpartist utan tro att jag var Vänsterextremist?

Liknar skuldbeläggande för mycket för mig. Om varje ord ska vägas på guldvåg då blir det bra tyst.

#36  Sidekick Agrippa
2005-08-29 12:14:38

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#37  Agrippa #34 kezo
2005-08-29 12:25:49

Vem utmålar nazism som det FRÄMSTA hotet? Men det är ett av flera hot, och högerextremismen ska inte underskattas. Före 11 september var bomben i Oklahoma City - utfört av en högerextremist - det terrordåd som kostat flest människors liv i USA. Och det är inte så många år sedan.

Och återigen: för den enkilda INDIVIDEN är alla antidemokratiska krafter lika illa. Jag är uppvuxen i ett "mångkulturellt" bostadsområde och har aldrig, vad jag minns, blivit hotad av någon muslim. Däremot av svenska högerextremistiska killar som tyckte att jag och mina vänner var "kommunist-horor".

#38  Kezo billie
2005-08-29 12:42:19

"Däremot av svenska högerextremistiska killar som tyckte att jag och mina vänner var "kommunist-horor". "

Jo men om man frågar de som lämnat dessa hatgrupper så säger väl de att ökat hat mot dessa inte minskar rekryteringen till dem.

vi måste ju då ta reda på hur blev de högerextremistiska.

Troligen av samma orsak som terroristerna blev terrorister.

Utanförskapkänslan. Att inte höra hemma i landet. Jag är så rädd för dessa högerestremister att jag inte ens vågat träffa dem men de som gjort det berättar att de inte ser någon framtid att de inte känner sig hemma i det mångkulturella. De har samma problematik som de som blir terrorister. De vill ha en någorlunda "ren" befolkning. Tror jag de säger. De intervjua en som var aktiv inom Exit som försöker nå dem som vill hoppa av hatorganisationerna.

Man når dem bara med att visa respekt för de känslor de har men att inte acceptera de hathandlingar de utför.

Att se det mänskliga i deras syn på världen. Det är att vara humanist. Att se människan med sina känslor av utanförskap men ta avstånd från de handlingar de gör som skadar andra när de använder hatet som lösning på situationen. Vi ser ju hur det gick i Rwanda och i Yugoslavien när man ökade hatet mellan olika kulturer.

Vi kan ju inte fortsätta att öka hatet. Då blir vi medskyldiga.

#39  sidekick android
2005-08-29 12:56:26

"Att just en person med det budskapet får råd ( mystiskt) att åka västvärlden runt är inte alls överraskande."

Vad är mystiskt med att hon har "råd" att "åka västvärlden runt"? Nu tycker jag du låter lite väl konspiratorisk.
För det första är hon holländsk politiker så hon bor och verkar redan i västvärlden. Att resa från Holland till Sverige är inte speciellt dyrt.
För det andra är det ingen ovanlighet att författare åker på PR-resor och lanserar sina nyutkomna böcker. Det är helt enkelt bokförlaget som betalar. Vad är det för mystiskt med det?

#40  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag billie
2005-08-29 13:12:34

De ska ta upp budskapet i hennes bok utifrån svenskt perspektiv nu i SR P1 mellan 17 till 18. Missade tyvärr detaljer. Men hon heter Sabuni och är Folkpartist. Hon är kritisk på samma sätt som den som tråden handlar om

#41  Nyamko Sabuni i SR P1 29/8 17-18 billie
2005-08-29 13:20:08

http://www.folkpartiet.se/templates/PersonalP…

Ska bli spännande att höra vad Nyamko Sabuni säger om Ayaan Hirsi Ali tankar om multikulturalism.

svårt att veta om de placerar detta först eller sist eller i mitten. När jag ringde så verkade de inte placera det mellan 16 till 16.45 men lyssna för säkerhets skull då också.

#42  Billie kezo
2005-08-29 13:24:58

CITAT: "vi måste ju då ta reda på hur blev de högerextremistiska.

Troligen av samma orsak som terroristerna blev terrorister.

Utanförskapkänslan. Att inte höra hemma i landet." SLUT CITAT

Troligen huvudet på spiken. Högerxtremister och militanta islamister har förmodligen mer gemensamt med varandra än med den övriga befolkningen. Om vi nu ska lägga en feministisk touch på det hela, handlar det i båda lägren ofta om sårad (manlig) stolthet och förlust av makt. Det är delvis en myt att extremister kommer från de uslaste förhållanden, många kommer från medleklassen. T ex Hitler och Mohammed Atta (en av de som flög in i World Trade Center). Men de UPPLEVER en ökad maktlöshet. Ofta har de också misslyckats som individer/ i karriären etc. Gäller både Hitler, Atta och - om jag minns rätt - Oklahomabombaren. Minns ej vad han hette.

#43  Folkpartiet paneldebatt med Ali. billie
2005-08-29 13:26:09

http://www.folkpartiet.se/templates/CalendarE…

Datum: 29/8 11:30 - 13:00
Folkpartiet bjuder in till paneldebatt:
Integration och mångfald
- ett samtal om frihet och tolerans

Huvudtalare:
Ayaan Hirsi Ali, parlamentsledamot från Holland
Övriga deltagare:
Niklas Ekdal, politisk redaktör, Dagens Nyheter
Lars Leijonborg, partiledare folkpartiet
Mauricio Rojas, integrationspolitisk talesman folkpartiet
Carl Rudbeck, Timbro, chefredaktör smedjan.com
Nyamko Sabuni, riksdagsledamot folkpartiet
Lena Katarina Swanberg, författare

"Ayaan Hirsi Ali föddes 1969 i Somalia. När Ayaan var 22 år gammal giftes hon bort mot sin vilja. En kort tid efter bröllopsceremonin flydde hon via Tyskland till Nederländerna där hon beviljades asyl. Hon lärde sig holländska, tolkade bland annat på abortkliniker och kvinnohus, och studerade statsvetenskap. Ayaan Hirsi Ali har i tidningar, radio och TV gjort sig känd som en skarp kritiker av intoleransen i islams namn. Mot bakgrund av de dödshot som riktats mot henne har hon flera gånger tvingats gå under jorden utomlands och lever idag under konstant polisskydd.
Ayaan Hirsi Ali är parlamentsledamot i Nederländerna för det liberala partiet VVD. "

#44  Kezo billie
2005-08-29 13:32:14

"Om vi nu ska lägga en feministisk touch på det hela, handlar det i båda lägren ofta om sårad (manlig) stolthet och förlust av makt."

Hur skulle detta kunna beskrivas på ett sätt som de själva skulle känna respekt för och kunna påverkas av att vilja bearbeta. De inre motiv som gör att de hatar måste ju ersättas med motiv som då återställer känslan av stolthet eller få man vänja dem vid att det är ok att vara ok som man utan att vara stolt? Men det undrar jag om Feministerna har rätt i.

Du får ju knappast en kvinna om du inte är stolt som man. Alltså inte överdrivet stolt men stolt på de sätt som hon tänder på.

Både Ebba och Tiina använde ordet gisslan om sin situation inom F! tyder inte dett på förlorad makt och sårad stolthet då?

#45  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag macramatic
2005-08-29 13:54:22

Jag kan faktiskt inte förstå varför denna tråd mestadels handlar om för eller emot ett mångkulturellt samhälle. För mig handlar det om tolerans och icke-tolerans, oavsett om man är kristen, muslim ,ateist eller rasist. Och ett samhälle som ger efter för intolerans och brist på respekt för medmänniskor, är ett samhälle i kris.

Jag har svårt att förstå antirasister och socialliberaler som försvarar muslimska extremisters människovidriga ståndpunkter. För mig är det lika tokigt med rasister, nazister och främlingsfientliga krafter som är emot religiös fanatism då de i mina ögon har alltför mycket gemensamt, nämligen intolerans.

En människa ska kunna få uttrycka sin åsikt i ett samhälle, annars råder inte åsiktsfrihet. En film som Submission kommer troligtvis inte sändas i svensk media då religiösa organisationer har under lång tid bedrivit effektiv lobbying inom media. Därför kan man inte säga att det råder full tryckfrihet här.

#46  #12 Billie macramatic
2005-08-29 14:00:17

"Länken verkar gå till Tycka men ingen av dem är Feminister som skriver. reglerna måste ha ändrats då? "

Jo, de har ändrats, men jag tycker likväl att det är sorgligt, speciellt när man senare kan ha en debatt hur den västerlänska feminismen ska spridas globalt.

#47  Macramatic kezo
2005-08-29 14:08:12

En rasist är knappast tolerant, men annars har du rätt.

CITAT "En film som Submission kommer troligtvis inte sändas i svensk media då religiösa organisationer har under lång tid bedrivit effektiv lobbying inom media. Därför kan man inte säga att det råder full tryckfrihet här." SLUT CITAT

Det har jag inte hört tidigare, låter oroväckande.

För mig är förespråkande av mångkultur ett tecken på tolerans och motstasen ett tecken på intolernas. Om en grupp muslimska män kastar sten på homosexuella, förespråkar de inte mångkultur. Precis som högerextremister, tolererar de bara människor som är som de själva. Äkta mångkultur är för mig att acceptera alla så länge de inte skadar någon. (Enkelt uttryckt).

#48  Tillägg #47 kezo
2005-08-29 14:11:02

Ska vi i demokratin och yttrandefrihetens namn tillåta även personer som vill avskaffa demokratin? Den evigt svåra nöten att knäcka inom politisk filosofi. Oavsett om vi applicerar det på högerextremister, militanta islamister eller någon annan anti-demokratisk gruppering.

#49  #45 macramatic billie
2005-08-29 14:11:18

Det där förstår du nog bättre än mig. Jag har en teori att de som talar om rasism och sexism gör det för att vara goda medborgare. De vill vara toleranta mot tolerans men intoleranta mot intolerans. För att skilja dessa åt sätter de upp rgler för hur man ska kunna skilja dem åt.

Politisk korrekthet är att kunna kodorden som skiljer de toleranta från de intoleranta. Agrippa andvände ord som Sidekick kände igen som troligen eller bevisat enligt Sidekick bara skrivs av de intoleranta.

Själv är jag dåligt insatt i dessa kodord för jag anser att de gått för långt i sin polarisering.

Det verkar Ayaan Hirsi Ali också inse. Man måste kunna ta upp svårigheterna med det som generellt benämns mulikulturalism utan att för den skull bli Guilt by association till de som är intoleranta.

Tyvärr utnyttjar de som är intoleranta detta till att citera oss som är toleranta men kritiska till att grupper utnyttjar det mångkulturella till att införa en monokultur.

Lyssna mellan 17 till 17.45 så kanske Nyamko Sabuni från Folkpartiet kan visa att hon inte tilhör de intoleranta.

#50  Billie #44 kezo
2005-08-29 14:13:59

Det handlar väl snarare om att stolthet inte får sitta i att ha makt över andra. Oavsett om man är kvinna eller man. Sedan skulle jag personligen avskaffa den könsrollen idag om jag bara kunde, den som säger att man måste lyckas "extra" bra i karriären bara för att man har en snopp mellan benen. Jag har aldrig efterfrågat såna män.

#51  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag tillfrisknande
2005-08-29 14:29:23

Jag tycker inte Ayaan Hirsi Alis verkar vara emot det mångkulturella samhället på något sätt!

Hon kritiserar utövandet av en religion, ISLAM, på goda grunder, och på samma grunder kan man kritisera utövandet av Kristendomen, t.ex. som den utövas av neo-konservativa i USA.

Det mångkulturella samhället är det inget fel på, och hon kritiserar det inte alls vad jag vet, utan det är hur religioner utövas som är mer eller mindre bra.

Och där har vi i det sekulariserade Europa något att lära ut, både till araber och till de konservativa kristna i USA.

Det handlar om vilken makt religionen skall få ha över människors liv.

Jag har min egen tro och tycker alla skall få ha rätt till det.
Men det är något snett när tro blir religion blir människoförtryckande dogmer, som leder till kvinnofötryck, pedofili (som i Zambia där unga pojkar tvingas suga av äldre män i initieringsrit för att bli "män"), könsstympning (som i nordafrika där klitoris, blygdläppar och allt skärs av på 6 åriga flickor, och hela skötet sys sedan ihop, detta utan bedövning och med oindecinicerade redskap!).

Det är sådant jag tror Ayaan Hirsi Alis kämpar mot, och jag håller helt med henne.

I övrigt är jag för FRI INVANDRING, då ingen har rätt att säga, "just denna del av planeten tillhör bara mig och ingen annan".

Så fram för blandning av alla kulturer - det möjliggör större perspektiv och positiv förändring för alla, som t.ex. den förändring både islam genomgår nu och svenska samhället genomgår.

När skall de neo-konservativa i Texas också börja förändras ?

#52  Kezo billie
2005-08-29 15:31:32

"Jag har aldrig efterfrågat såna män."

Troligen ändrar sig bara majoriteten av män om majoriteten av kvinnor delar din uppfattning och aktivt visar det genom att bli attraherade av det som de lyckade männen kallar förlorare, eller mesar, eller fegisar.

Feminister skriver ibland att vi kvinnor är med och producerar de mansideal som finns nu. Sedan lägger de skulden på alla män iallafall.

alltså det där kan tyckas vara onyanserat och gäller inte alla feminister men tillräckligt många av dem som hörs. Och det är väl de som påverkar kulturen som blir mest tongivande. De som inte deltar blir marginaliserade antar jag.

#53  Tillfrisknande billie
2005-08-29 15:42:28

" Så fram för blandning av alla kulturer - det möjliggör större perspektiv och positiv förändring för alla, som t.ex. den förändring både islam genomgår nu och svenska samhället genomgår."

Jo så har jag tänkt sedan 9 årsåldern ungefär. Men det funkar bara om de som kommer hit delar denna syn. det är väl det du iaktar hos de Neokonservativa. De vill ha något som närmast liknar en teokrati.

"När skall de neo-konservativa i Texas också börja förändras ?"

Om muslimer som kan se sin tro som privat kan fungera här men de muslimer som delar de Neokonservativas dröm om politiskt herravälde i Europa de skapar enklaver av utanförskap. De känner sig inte hemma i en västerländsk mångfald där man är individer utan de tillhör Umma, gemenskapen av de som håller boken helig. samma monokultur som i USA fast de har Bibeln istället. Bokstavstroende båda grupperna.

Islam behöver en slags reformation som Luther fast bättre. Någon som kan individualisera sättet att förhålla sig till Gud.

Kanske det kommer en förändring av Islam från muslimska kvinnor. De är väl de enda som är tillräckligt motiverade att förska göra något genomgripande. Troligen tillåter inte männen detta pga sårad manlig stolhet så det är väl någon som tar över tankar från en kvinna och gör dem till sina egna och hon glöms bort eller utses till syndabock och får en Fatwa.

Så individuell mångfald är berikande men grupper som använder mångfald till att skapa en monokultur är mycket farligt.

#54  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 17:08:59

android # 39: Är det så konspiratoriskt att vissa högergrupper kan tänkas sponsra en person som framför åsikter som ligger i linje med deras islamofobiska något sånär? Eller att just denna bland flera tusentals starka muslimska kvinnor får såpass mycket mer uppmärksamhet. Jag tycker det inte är en alltför konstig tanke att sådant kan ske eller att det kan finnas samband som inte de iblandade alltid vill klargöra. Men du har ju rätt att tycka vad du vill så du får väl tycka det är konspiratoriskt då. Historien har i alla fall visat att konspirationer inte är omöjligheter.

#55  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 17:10:30

Kezo # 47 Skriver under på det.

#56  Länk till Nyamko Sabuni debatt text billie
2005-08-29 17:33:56

http://www.expressen.se/index.jsp?a=427766
"Ayaan Hirsi Ali är på besök i Sverige för att lansera sin bok "Kräv er rätt! - Om kvinnor, islam och en bättre värld". Under sin vistelse här passar folkpartiet på att inbjuda till konferens med Hirsi Ali under rubriken Integration och mångfald - ett samtal om frihet och tolerans. I sin bok går Hirsi Ali till hårt angrepp mot sin förra religion islam. Man kan välja att kritisera henne för att vara allt för generaliserande i sin kritik, eller också kan man ta till sig hennes berättelse och inse att hon har rätt när hon säger att nåt måste göras för att anpassa islam och den muslimska kulturen till dagens moderna samhälle. Jag delar inte alla hennes åsikter, men jag delar hennes oro för de muslimska skolorna och precis som hon tycker jag att det är olämpligt med konfessionella skolor, vare sig de är muslimska, kristna/katolska eller judiska.
Den som anser att kvinnors frigörelse är viktig borde samtidigt ifrågasätta konfessionella skolor. Där förmedlas och fostras kvinnor och män till traditionella könsroller."

#57  #50 Kezo billie
2005-08-29 17:46:39

"Det handlar väl snarare om att stolthet inte får sitta i att ha makt över andra. Oavsett om man är kvinna eller man."

Nu kanske du med makt menar formell makt som att ta beslut i beslutande församlingar som Bolagsstyrelse eller samhällsinstutitioner men makt över andra är ju också psykologisk makt och känslomäsig makt och intellektuell makt osv.

Kvinnor brukar var stolta över den makt de har över män.

Margareta Winberg tolkade jag som mycket stolt över att socialstyrelsens man totalt misslyckades att få gehör för deras syn i dent där berömda nationella rådet. Vad hette han? Hon hade ocksp glömt namnet. Elias Jansson?

Nu har jag tre eller fyra gånger gett honom fel namn utan att någon av er rättat mig. Män blir verkligen osynliggjorda här i forumet. :)

Nationella Rådet för Kvinnofrid
Skrifter som Nationella Rådet för Kvinnofrid gett ut ... Elis Envall (Socialstyrelsen),
Gun Heimer (Rikskvinnocentrum, Uppsala), AnnCha Lagerman (Bris, ...
www.roks.se/nationellaradet.html

Han heter förstås Elis Envall. Påminn mig nästa gång jag kallar honom Elias Jansson.

Varför misslyckades Elis Envall? Var han för manligt stolt? missbedömde hur förberedda de andra var. Var han en svag man? Hade kvinorna verbalt övertag eftersom de kunde kodorden som ger inflytande inom feminism?

Margareta Winberg såg mycket road ut över att han hade misslyckats. Kvinnor är också stolta över den makt de har över män.

#58  #54 Sidekick billie
2005-08-29 17:57:35

Ayaan Hirsi Ali blev mycket ledsen och upprörd när SRs intervjuare frågade om hon var rasist. Självklart var hon inte det. Bara att misstänka det var en kränkning mot henne. Min tolkning av minnesbild. Lyssna själv till hur hon svarade.

Hon blir naturligtvis uppmärksammad för att hon säger något som är bra.

#59  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 18:01:30

Ja det är generaliserande att kritisera islam och ett högst dumt sätt att närma sig ojämställdhetsproblematik utifrån det jag vet om ämnet. Däremot kan grupperingar av muslimer kritiseras eller specifika handlingar.

Islam är för många muslimer drömmen om ett bättre samhälle och symboliserar "det bästa", på samma sätt är det bästa-islam för dem ett ledmotiv i vardagen som vi har demokratin som "det bästa". Att attackera "islam" blir ett personligt övergrepp på även de muslimer som aldrig gjort en fluga förnär.
I demokratins namn har skett övergrepp och i våra demokratier finns utbredd diskriminering gentemot många grupper. Men vi svartmålar inte vårt godaste "demokratin" för det. Nej, då skiljer vi på ideal- demokratin ledstjärnan och vår demokratis individers handlingar. På samma sätt bör vi göra med islam och muslimska enskilda eller gruppers handlingar.

Om vi nu inte vill ha ett nytt stort världskrig eller enbart är ute efter att skapa konflikter.

Det finns inte "ett islam" annat än som en övergripande uppfattning om "det bästa" Gud. Vad detta sen innebär för olika grupper av muslimer och individer är högst varierande. Alla nyanser, där möjligheterna att överbrygga tidigare motsättningar, raseras genom att generalisera och på så sätt förstöra relationen till just de nyanser som finns. På så sätt skapas snarare den enhetlighet som generaliseringen uttalar sig om, vi skapar den fiende som vi försöker motarbeta.

#60  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-29 18:06:09

Dessutom finns det inom "den muslimska världen" motsättningar mellan könskonservativa och nytolkningar av islam som inte är könskonservativa. Att utmåla västvärlden som jämställd och som uppfostrare till alla dessa muslimer är en skymf som inte kommer funka med tanke på den historiska motsättning som funnits tidigare genom hur väst har kolonialiserat och på många sätt iom detta tagit med sig nya kvinnoförtryck till de tvångskolonialiserade länderna samtidigt som de sagt sig komma i namn av en mer upplyst kvinnosyn.
Ingen vuxen människa gillar att bli behandlad utan respekt eller som ett barn. Det är helt fel väg att gå.

#61  Sidekick då är du enig med Ayaan Hirsi Ali billie
2005-08-29 18:47:16

Sidekick då är du enig med Ayaan Hirsi Ali

precis så argumenterade hon också.

#62  sidekick android
2005-08-29 21:36:38

"Är det så konspiratoriskt att vissa högergrupper kan tänkas sponsra en person som framför åsikter som ligger i linje med deras islamofobiska något sånär? Eller att just denna bland flera tusentals starka muslimska kvinnor får såpass mycket mer uppmärksamhet."

Att just hon får uppmärksamhet är väl inte så konstigt? Hon gör en film tillsammans med bl.a. Theo van Gogh. Han blir brutalt avrättad. Fastnaglat i hans bröst med en kniv sitter ett hotbrev direkt adresserat till henne. Det hade varit konstigt om hon _inte_ fick mycket uppmärksamhet efter detta.

Hennes åsikter ligger inte heller i linje med högergruppers islamofobiska åsikter. Hon är varken rasist eller islamofob. Men hon gör åtskillnad mellan islam och muslimer. Ordet islam betyder underkastelse (därav titeln på hennes film, Submission). Hon menar att för att komma till rätta med de odemokratiska sidorna inom islam måste vi bl.a. låta de moderata muslimerna komma till tals. Hur skulle det kunna vara rasistiskt?

#63  android sidekick
2005-08-29 21:57:42

okej, jag misstolkade nog det hela efter att ha läst andras kommentarer om henne och det de enligt henne kämpade för. Det verkar ju inte vara fel på hennes åsikter i sådant fall...

Det där med van Gogh och kopplingen till henne hade jag missat.

#64  Sidekick billie
2005-08-29 22:02:47

Syftar du möjligen på mig?

"jag misstolkade nog det hela efter att ha läst andras kommentarer om henne och det de enligt henne kämpade för."

Billie

#65  Life of Brian. Agrippa
2005-08-29 22:31:14

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#66  Alis syn på mångkultur. Agrippa
2005-08-29 22:37:39

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#67  Konspirationsteori. Agrippa
2005-08-29 22:53:44

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#68  Sv: Agrippa (#65) Linus
2005-08-29 23:13:14

Agrippa skriver: "Var det fel att göra Life of Brian med tanke på kristna? Vore det fel att göra en motsvarande film om islams begynnelse? Alla ni som är så orädda för islam, vilken religion hade ni av hälsoskäl helst gjort parodi på, Islam eller kristendom?"

Det är nog mindre hälsorisker med att göra en Ecce Homo med Jesus än en med Mohammed, men det beror på att moderna kristna fundamentalister är mer sekulariserade än modern muslimska fundamentalister.

Agrippa skriver: "Att sen korståg och annat elände förekommit är trots det nytestamentsliga budskapet, inte på grund av det."

Vad kristna anser vara i linje med Bibeln har varierat över tid. Det intressanta är inte vad GT eller NT i någon objektiv mening verkligen säger, utan vad kristna tror att de säger. Uppenbarligen har kristna genom historien funnit GT och NT helt i linje med aktiviteter som slaveri, häxbränning, korståg, etc. Att de flesta moderna kristna inte stöder sådana aktiviteter beror mer på att deras Bibeltolkningar influerats av andra externa värderingar än på att de har en bättre Bibeltolkning.

#69  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag macramatic
2005-08-30 06:02:53

Kezo: religiösa organisationer har under lång tid bedrivit effektiv lobbying inom media. Därför kan man inte säga att det råder full tryckfrihet här.

http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/artikel.a…


Kezo: "En rasist är knappast tolerant, men annars har du rätt."

Var god och läs mitt inlägg igen så ser du nog att vi har samma åsikt där. :-)


Kezo: "För mig är förespråkande av mångkultur ett tecken på tolerans och motstasen ett tecken på intolernas. Om en grupp muslimska män kastar sten på homosexuella, förespråkar de inte mångkultur. Precis som högerextremister, tolererar de bara människor som är som de själva. Äkta mångkultur är för mig att acceptera alla så länge de inte skadar någon."

Word.


Kezo: "Ska vi i demokratin och yttrandefrihetens namn tillåta även personer som vill avskaffa demokratin? Den evigt svåra nöten att knäcka inom politisk filosofi. Oavsett om vi applicerar det på högerextremister, militanta islamister eller någon annan anti-demokratisk gruppering."

Egentligen inget problem i sig. Människor ska få argumentera mot demokrati, sålänge de inte manar till väpnat motstånd. För, då är det uppvigling.

Tillfrisknande:"Jag tycker inte Ayaan Hirsi Alis verkar vara emot det mångkulturella samhället på något sätt!"

Hm, hon kritiserar just detta i Agenda... Ser på det precis nu. Hon manar dessutom till kritik av Islam som hon anser är antidemokratiskt, inte av muslimer.

#59 Sidekick. Nä det är väl som med kristendom. Det finns väldigt många tolkningar. Men vi kan inte komma ifrån att vissa delar av Koranen inte passar i ett demokratiskt samhälle, precis som Gamla testamentet. Så därför kanske man kan debattera frågan ifall man kan vara tolerant mot människor som följer dessa skrifter i dess ursprungliga form. Det finns många frågor som man måste behandla kring ett religiöst förhållningssätt till det sekulära samhället.

#70  #67 Konspirationsteori. Agrippa billie
2005-08-30 09:58:10

din länk till source funkar inte i Firefox. Vad var det för rubrik?

#71  Billie/Agrippa macramatic
2005-08-30 11:18:12

Sourze-länken funkar inte i IE heller. Men, sen när kan man säga att Sourze är en förtroendeingivande källa? Skulle nog faktiskt ranka Expr och AF högre...Då är det lågt...

#72  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag sidekick
2005-08-30 19:13:23

macramatic: oavsett om de följer Koranen i dess ursprungliga form har det i slutändan att göra med tolkningar. Och hur tolkningarna görs, och det finns det en mängd olika skolor för. det är viktigt att vara tolerant också mot många av de som följer Koranen i dess ursprungliga form, det är tolkningen som kan kritiseras.

Sen vet jag inte om jag ändå måste säga att Ayaan Hirsi Ali uttalar sig rasistiskt om hon, som jag läst att hon ska ha sagt att:

"muslimska samhällen är mentalt och materiellt efterblivna och att samhällen i väst visar den muslimska kulturen alltför stor respekt." http://www.jamstalldhetsblogg.se/

Det är verkligen föraktfullt och nedlåtande och kulturrasistiskt att dömma ut alla kulturer som har en koppling till muslimer som "efterblivna".

#73  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag olaberg
2005-08-31 00:48:22

En i mitt tycke mycket bra ledare kring frågorna om tolerans, yttrandefrihet och religion fanns i gårdagens GP: http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=122&a…

Säger precis vad jag själv tycker.

#74  #72 sidekick feather
2005-08-31 01:49:06

Hur många muslimska samhällen har en sekulariserad grundlag? De allra flesta har religiöst baserade lagar. Och en kultur som betraktar en kvinnas vittnesmål som hälften så mycket värt som en mans, hennes sexualitet som nödvändig att kontrollera, ibland medelst oåterkallelig stympning, ibland med slöjtvång, ibland med hedersmord osv osv - näe jag har svårt att se en sådan kultur som annat än förbannat respektlös mot kvinnor öht, så varför ska jag, i egenskap av kvinna, känna respekt för en sådan kultur?
Varianter på detta kvinnoföraktande tema finns i alla möjliga kulturer, även den västeuropeiska, och ingenstans förtjänar den mentaliteten någon som helst respekt.

Jag brukar ta mig friheten att racka ner på min egen infödda kultur (den svenska, lutherska, kristna, nordiska, europeiska, whatever) när jag finner den mentalt (men iofs knappast materiellt...) efterbliven. Jag skulle bli mycket förvånad om någon kallade mig föraktfullt, nedlåtande rasistisk eller ens kulturrasistisk för den sakens skull. En stor del av svenska folket brukar racka ner (med rejält runda ord) på den amerikanska kulturen - aldrig att man hör detta kallas kulturrasistiskt. Vi verkar vara i vår fulla rätt att kritisera oss själva eller våra närmaste germanska syskonfolk i geografin eller historien.
Exempelvis så skulle jag kunna säga bra mycket grövre saker om kristendomens härjningar i världen än vad Ayaan Hirsi Ali citerats ha sagt om muslimska samhällen.

Men Ayaan Hirsi Ali kan inte öppet kritisera sin ursprungskultur och dess syskonkulturer utan att vara kulturrasistisk...?
Varför inte det?
Har inte hon samma talan som jag?

#75  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag Escapist
2005-08-31 02:18:49

Jag tycker att man förvirrar faran med islamo-fascismen med ständiga påpekanden om rasism i Sverige, tveksamma krig mot arabländer, etc. Västvärlden har många fel, men det ursäktar inte den extremistiska, totalitära, dödsälskande och förtryckande delen av Islam som utgör ett hot mot Ayaan Hirsi Ali och i förlängingen också mot oss och våra värderingar - för att inte tala om alla människor som lever under deras irrläror. Det är inte bara kvinnor som råkar illa ut på grund av deras medeltida könsroller, massor av män tvingas också kasta bort frihet och framtid på extremism och krig.

Man måste kunna påpeka det i ett eget sammanhang, utan att tystas ner av svenskar besatta av korrekthet, västerländsk skuld eller politiska agendor till höger eller vänster. Man måste kunna skilja på islam i stort och extremistisk islam. Om inte mångkulturalismen ska bli det problem som dess belackare utmålar den som måste man kunna kritisera och ställa krav. Om det är kulturimperialism att kräva frihet och mänskliga rättigheter för alla är jag en stolt kulturimperialist.

#76   feather
2005-08-31 04:23:53

Ja, det är ju inte islam och kristendomen och judendomen i sig som är extremistiska, totalitära och förtryckande - det är de maktgalna stollarna som spelar på fromma människors religiösa tro för att tillskansa sig makt, inflytande och materiella fördelar och hålla befolkningen i schack.
I händerna på skrupellösa manipulatörer blir religion opium för folket.
Svartögda talibaner, och blåögda knutbypastorer = samma pack.

#77  Sv: Fantastisk kvinna i SvT Agenda Söndag macramatic
2005-08-31 05:10:04

Håller till 100% med Feather och Escapist. Alla religioner och åsiktsbildningar måste kunna kritiseras. Men visst är det generalisering av Ayaan Hirsi Ali om hon säger att alla muslimska samhällen är efterblivna. Men, få av dessa samhällen har visat prov på någon form av demokrati. Däremot är korruption ganska förekommande. Samhällen som låter religion stå som regelverk för världslig lag blir automatiskt efterblivna då man vägrar inse samhällets behov av utveckling. Sen är det oavsett om det är Iran 2005 eller Sverige 1595.

Olaberg: Tycker ledaren är en aning OT i detta sammanhang. Tyvärr får jag alltid en bitter eftersmak i munnen inför religiösa skolor för barn. Enligt min personliga åsikt så hör inte barn och religion ihop. För ett barn kan inte blunda för skillnaden mellan religiös tro och modern vetenskap. Ett barn kan inte "tolka" religös skrift på det sätt som vuxna gör. Det är i de religiösa skolorna som extremismen föds.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?