feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män.


Gå till senaste inlägget



#1  Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. MartinB
2005-08-18 20:30:50

I egenskap av att vara man är man enligt den förhärskande varianten feminism en del av en förtryckarstruktur! Det här är ett anklagande som riktas mot mig och andra män - utan i grunden beläggas. Men att det finns matriarkala strukturer som i många sammanhang underordnar män är inte svåra att finna. Behöver jag exemplifiera? Militärtjänstgöring, transfereringssystemet, pensionssystemen, vårdnadstvister, kvotering, m.m.

Det är på sin plats att det kommer fram många mer små pojkar, som ser att kejsaren är naken och vågar säga det.

Men detta räcker inte. Bara genom att ha ett rationellt förhållningssätt, att argumentera och att själva lyssna. Så kan en diskussion, ett mer korrekt och ändamålsenligt synsätt utvecklas. Jag känner ingen som är emot den klassiska jämställdheten: lika rättigheter, lika behandling och lika värde.

Så låt oss prata om ALLA de sammanhang det förekommer obalanserade maktförhållanden mellan könen. Finns det feminister som är beredda till det?

Martin B.

#2  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Oknytt
2005-08-18 21:36:22

Yes, män som grupp förtrycker inte bara kvinnor utan också individuella män.

...för du menar väl inte att det är kvinnor som utformat militärtjänstgöringen, pensionssystemet, domstolarna m.m.?

#3  MartinB Ephemeer
2005-08-18 21:49:09

"I egenskap av att vara man är man enligt den förhärskande varianten feminism en del av en förtryckarstruktur!"

I egenskap av att vara kvinna är man enligt den förhärskande varianten feminism också en del av en förtryckarstruktur.

#4  #2 (Oknytt) Robert
2005-08-18 21:52:05

Har kvinnor ingen rösträtt? Eller vad är det du försöker antyda?

#5  Robert Oknytt
2005-08-18 22:01:42

Jag försökte inte antyda någonting utan skrev i klartext vad jag tänkte.

Har vi inte heller någon rasism eller homofobi i detta land, eftersom invandrare och homosexuella har rösträtt?

#6  #5 (Oknytt) Robert
2005-08-18 22:05:32

Och med det menar du att det inte finns kvinnliga rasiter eller kvinnliga homofober, eller?

#7  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Peggy
2005-08-18 22:13:28

#6, nytt rekord i slutsatshoppning!

Kom igen!

#8  #7 (Peggy) Robert
2005-08-18 22:18:45

Ptja, vad hade annars inlägget med feminism att göra?

#9  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Peggy
2005-08-18 22:25:11

Låt mig ställa upp det som en formel.

Om A har rösträtt i B, är A ansvarig för B.

Detta kan utläsas av inlägg #4, om A = kvinnor och B = diskriminering inom Sverige

Inlägg # 5 frågade sig om du menar att samma sak gäller om A = Homofober och B = diskriminering inom Sverige



Poängen att Kvinnor = Homofober, eller ej, är ju alltså helt oväsentlig i sammanhanget. Det väsentliga är förhållandet mellan A och B.

Hänger du med?

#10  #9 (Peggy) Robert
2005-08-18 22:39:14

Jag vet inte om jag hänger med riktigt.

Menar du att homofober är ansvariga för diskrimineringen av kvinnor i Sverige?

#11  MartinB -NN
2005-08-19 03:16:40

Om du tagit dig lite tid att läsa lite här på jäif och tycka så skulle du kanske sett just detta diskuteras.

Är du själv intresserad av att diskutera " ALLA de sammanhang det förekommer obalanserade maktförhållanden mellan könen"?
Eller ville du bara skriva ett inlägg och inte delta i mer diskussion?

#12  Robert Zeppe
2005-08-19 03:36:40

Hon menar att kvinnor är ansvariga för kvinnodiskriminering på samma sätt som homosexuella är ansvariga för homodiskriminering.

#13  #12 (Zeppe) Robert
2005-08-19 09:16:36

Peggy skrev: "Om A har rösträtt i B, är A ansvarig för B".

Nu kan ju A vara allt från män, kvinnor, homofober, moderater, snickare, violinister, etc.

Och B kan ju vara allt från diskriminering av kvinnor, diskriminering av homosexuella, utformning av militärtjänstgöring, utforming av domstolar, utformning av pensionssystem, etc.

I mina ögon så innebär det att alla röstberättigade individer (oberoende av vilken grupp vi för tillfället vill placera in dem i) har lika stort ansvar för alla de punkter som jag räknade upp.

Varför pekar då Oknytt (#2) ut män som grupp som ansvariga för förtryck av kvinnor och individuella män samt incinuerar att kvinnor inte har varit med att utforma militärtjänstgöring, pensionsystem och domstolar?

#14  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. MartinB
2005-08-19 09:34:18

Till NN

Det var en syrlig ton!
Och naturligtvis så undviker vederbörande själv sakfrågan...

Jag är inte intresserad av pajkastning och billig retorik.

Jag var intresserad av var att föra en principiell diskussion om könslig underordning.

Är feminister beredda att problematisera sammanhang där män är underordnade kvinnor?

Är feminister över huvudet taget villiga att erkänna existensen av sådana sammanhang?

#15  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Sveggo
2005-08-19 10:07:25

MartinB skrev:

"Men att det finns matriarkala strukturer som i många sammanhang underordnar män är inte svåra att finna."

På mig låter det som om MartinB anser att det finns ett matriarkat som existerar parallellt med dagens patriarkat...

Så svarade Oknytt:

"...för du menar väl inte att det är kvinnor som utformat militärtjänstgöringen, pensionssystemet, domstolarna m.m."

För att visa att de punkter som MartinB dragit upp inte matriarkaliska.

Hoppas dessa upplysningar kan få slut på meta-debatten. Peace :-)

Till MartinB:

Jag gillar inte riktigt ordet "patriarkat", och jag tycker det är konstigt att du skyller feminismen för de orättvisor som drabbar män i samhället.
Men jag kan väl stylta upp dina exempel lite:

*Lumpen:
Jepp, den gamla tanken om att män är stora och starka och ska försvara de små och hysteriskt gråtande kvinnorna, barnen och boskapen från hunnern/ryssen/lede fi. Män är kanonmat, kvinnor reproduceringsmaskiner.
Ursäkta mig, men det är INTE en feministisk idé.
Om vi måste ha allmän värnplikt, gr då om det till allmänsklig värnplikt, boys and girls alike!
Vänsterpartiet tror jag driver den frågan (?)

* Transfereringssystemet:
Måste jag erkänna att jag inte har en aning om vad det är... Upplys mig! Handlar det om NHL? Det var den tanken som slog mig föörst...

* Pensionssystemet:
Har du några siffror på att män förlorar mer än kvinnor? Jag har för mig att det var feminister som protesterade mot det nya pensionssystemet. Har för mig att det slår hårdare mot timanställda och vikarier, men är inte helt säker. Men främst drabbar det fattiga (som vanligt).

* Vårdnadstvister:
Återigen en gammal tanke om Den Goda Modern, som av naturen vet hur man ska ta hand om barn, sina egna och andras... Mannen anses inte kapabel att ta hand om något som inte kan fixas till med en skruvdragare.
Det är inte en alldeles enkel fråga, men jag (och många inom Feminetik) anser att pappan ska ses som en lika bra förälder som mamman.

*Kvotering:
Beror på hur kvoteringen görs. Med två anställda av olika kön med liknande meriter och erfarenheter tycker jag att man ska se till vilket kön som är underrepresenterat på arbetsplatsen. Kan likaväl drabba kvinnor.
Nidbilden av kvotering att en kvinna får ett jobb bara för att hon är kvinna, existerar inte.

Pust, nu ska jag kolla vem som lagt speed i mitt morronkaffe ;-)

#16  #14 Kristin
2005-08-19 11:19:47

MartinB skriver:
" Är feminister beredda att problematisera sammanhang där män är underordnade kvinnor?"

Sådana analyser görs hela tiden och har diskuterats härinne i det oändliga. Du hittar nog ett gäng sådana debatter om du ser dig omkring lite.

Ge gärna några ingångar att problematisera kring. Jag kan börja: På vilket sätt, och av vilken anledning, ser du militärtjänstgöring, pensionssystem, vårdnadssystem etc som produkter av ett matriarkat? och varför skulle det vara system som välkomnas av feminister?

Shoot. Jag diskuterar gärna om olika maktstrukturer mellan könen.

#17  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. MartinB
2005-08-19 11:27:22

Okej.

Visst vi kan väl börja med något riktigt enkelt.

Varför för inte ni feminister en jämställdhetspolitik, eller är för en politik som innebär att även kvinnor gör lumpen?

Det är ju häpnadsväckande att feminister inte engagera sig i den så bedrövliga orättvisa.

Varför?

#18  MartinB UppåtEmma
2005-08-19 11:32:36

Jag kan glädja dig med att det var bland annat en huvudfråga för tex Ung Vänster - som kallar sig feministiskt.
Och frågan har debatterats flera gånger här på feminetik, tex:
http://www.feminetik.se/diskutera.php?fid=4&a…

Var har du fått för dig att feminister inte för en politik som innebär ALLMÄN värnplikt (såvida vi vill ha en värnplikt överhuvudtaget)?

#19  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Sveggo
2005-08-19 11:38:59

OK, UppåtEmma tog orden ur munnen på mig...

Det är en orättvisa, definitivt. Men samtidigt ligger inte i sverige i krig, inte heller dör svenska militärer idag. Vad som drabbar pojkarna som blir män idag är taskig ekonomi och känslan av att vara en liten kugge i en stor hierarkisk maskin.
(Eller är det mer? Som sagt, upplys mig gärna.)


För mig personligen är inte allmänsklig värnplikt högprioriterad, men jag stödjer tanken, och argumenterar för den.

En annan sak vi får komma ihåg var att det inte var lätt för kvinnor att göra militärtjänstgöring från början, frivilligt.
De var INTE välkomna in i den "matriarkala strukturen"...

#20  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. MartinB
2005-08-19 11:39:21

"Fått för mig"?

Vilket feministiskt parti och vilka feministiska partiledare eller riksdagsfolk driver den frågan?

Var kan jag läsa om att Schyman, eller Fi, eller...... skriver om det?

Var?

och

Vilka?

#21  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. MartinB
2005-08-19 11:52:24

Jag kan inte låta bli att kommentera vissa lustiga och billiga retoriska grepp som fösöker tillämpas på mig.

Det mest skrattretande är hänvisandet till "länkar" som refererar till tidigare "behandlade" och "avhandlade" problemställningar. Detta har gjorts nu två gånger!

Jag fördrar att tänka själv och den som inte klarar av att föra enkla resonemang har jag inte mycket övers för. För dem gäller: "Det dunkelt sagd, är det dunkelt tänkta". Det är jag övertygad om.

#22  MartinB UppåtEmma
2005-08-19 11:54:17

Mitt jobb är inte att servera dig länkar. Du kan faktiskt ta och kolla upp det själv innan du häver ur dig ogrundade påståenden.

Jag gav dig svar, men du verkar inte vara intresserad av det. Fine with me.

#23  MartinB #21 UppåtEmma
2005-08-19 12:12:37

Så du menar att du häver ur dig vilka ogrundade påståenden som helst, utan någon som helst förkunskap i ämnet, och sen lutar du dig tillbaka i väntan på att bli serverad förklaringar som är enkla nog för dig att förstå? Och som, om du inte förstår dem eller om de kräver en motprestation från dig, du förbehåller rättan att avfärda som billiga retoriska grepp?

kul hobby...

#24  #21 MartinB Sveggo
2005-08-19 12:30:19

7 minuter på Google (med taskig hastighet) gav:

"Nye ÖB vill ha kvinnlig värnplikt"

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0…

Ung vänster:

http://www.ungvanster.se/asikter.asp?do=asikt…

Folkpartiet (liberalt feministiskt parti)

http://home.student.uu.se/malu5554/politik.htm (länken är från 2002, iaf nämns inte allmänsklig värnplikt hos Vp, det har väl kommit senare)

Jag kommer inte in på Göteborgsposten (www.gp.se), men det ska finnas en debatt-artikel av Gudrun Schyman där.

Fast jag vet inte riktigt vad du kräver. Man (och kvinnor) ur huse? Generalstrejk? Sexvägran á la Lysistrate?

Men där har du några länkar iaf. Dom var inte alls svåra att hitta...

#25  Sveggo UppåtEmma
2005-08-19 12:31:55

Aha! är det du som är anställd länk-letare? okej
;)

#26  #25 UppåtEmma Sveggo
2005-08-19 12:39:54

Den här månaden, ja... Har du inte tittat på schemat? ;-)

MartinB: Hmm, ÖB är iofs inte uttalad feminist... Du får väl bortse från den länken...

FI vill dessutom avskaffa värnplikten även för män. Det kan man ju tycka vad man vill om (jag är mot värnplikten som den ser ut idag), men de har ju iaf behandlat frågan...

#27  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. HSThompson
2005-08-19 14:50:03

I Svenssonförhållanden tar kvinnan ofta makten över allt det sociala och vidare. Män förminskas och förväntas inte förstå/lära sig vare sig sociala finesser, inredning, kläder eller annat.

Män förväntas fortfarande vara män och straffas ut om de bryter mot normerna- mest av andra män, men mycket av kvinnor också.

Självklart har männen inte någon ideal tillvaro, MartinB. Själv är jag för att luckra upp könsrollerna. På ett privat plan innebär det en massa jobb för min del, det är svårare än man tror att behandla folk som folk snarare än män och kvinnor.

Är det en misstanke om att feminister bara vill åt det göttaste i kakan du när? Jag tror, precis som googlandet härovan visade, att mycket diskuteras och kämpas för, men att det är ett fåtal ämnen inom feminismen som diskuteras mest/har mest mediakraft/tilltalar den stora allmänheten att diskutera.

#28  #17 MartinB feather
2005-08-20 02:24:20

JAG tycker vi ska ha allmän värnplikt. Både män och kvinnor ska göra lumpen alltså. Eller en yrkesmilitär eller en kombination.

När jag var 16 ville jag göra lumpen själv och skulle mönstra frivilligt så fort jag hade åldern inne. Men min storebror hann göra lumpen först - och när han återberättade sina lumparhistorier för mig, med kvinnoföraktande sånger, sextrakasserier, hur undermåliga prestationer förlänas epitet av kvinnligt kön, hur kvinnliga lärare fick tjafs av könsrollskillar som inte kunde greppa att en kvinna både kunde ha högre rang och besitta mer kunskap än tonårsgrabbar.
Efter att min storebror gjort lumpen färdigt var jag inte intresserad längre - det var mycket tydligt för mig att MIN SORT inte var välkommen.
De tjejer som trots detta envisades med att göra militärtjänst helt frivilligt - kan du kanske ta och ge DEM en sjuhelvetes massa CRED för att de var pionjärer som tog jävligt mycket skit för att bryta denna mansdiskriminerande "bedrövliga orättvisa"...?
Credda dessa sanna jämställdhetspionjärer som tydligen inte bara helt frivilligt visade vilja att slåss för vårt land sida vid sida med våra unga svenska män utan dessutom var hårda nog att utstå svallvågorna av SKIT som tack för sin insats.

#29  MartinB utlandssvensken
2005-08-20 14:02:45

Rubriken paa traaden inehaaller "extremt".

Haer har du en intressant ledare av Skytte i aemnet: http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_5708982.asp

[CITAT] .... Annat och liknande rapporteras varje dag. Alltid åtföljt av förnumstiga kommentarer från s- och k-märkta experter, byråkrater och opinionsbildare. De låter då förstå att det som i andras ögon ser ut som vanvett i själva verket är en självklarhet och högsta visdom. På så sätt hamnar vi steg för steg i en värld som blir allt mindre lagom (d v s förnuftig) och allt mera extrem (d v s oförnuftig). Det konstiga upphöjs till det vanliga, det onormala blir normalt, det avvikande blir norm. Så kallad rättvisa blir viktigare än kärlek och sann vänskap. Och grad för grad känner man hur vattnet i grytan börjar nå kokpunkten. [SLUT CITAT]

#30  Sv: Sverige är. Absurdt. Extremt. Fientligt. Mot män. Fabian
2005-08-23 12:12:21

Jag tror det MartinB reagerar emot (och jag sjalv) ar inte sa mycket stamningen eller de enskilda asikterna pa detta forum. Jag tycker bade feminister och antifeminister visar en viss förstaelse för varandra och nyansering i sina asikter.

Men F! och den harskande 'feminismen' som den adopteras inom politiken och den utomordentligt maktiga kvallspressen gör inte det. Den enkla synen pa könsmaktsordningen framstalls som ett pavisat faktum. Visserligen har debatten nyanserats och polariserats nagot efter bla den berömda dokumentaren, men de underliggande dogmen ligger kvar.

Som man som inte kommer tillratta med sin könsroll och inte kan dra full fördel av alla de förmaner som ens kön och darmed förknippade beteendemönster kan ge honom, har man helt klart förlorat. Men den insikten ar nastan helt franvarande fran politiken, aven om den finns har.

#31  HSThompson gusse
2005-08-23 12:31:49

"Är det en misstanke om att feminister bara vill åt det göttaste i kakan du när?"

Det är precis vad jag tror att Martin är ute efter och som jag tidigare varit inne på.
Att feminister väljer de områden som passar dem bäst och kämpar för det, vilket i och för sig är mänskligt men inte särskilt trovärdigt i en jämställdhetskamp.
Det är väl helt klart att lägre löner, färre styrelseplatser mm ligger högre på dagordningen än allmän värnplikt även för tjejer, att kvinnor dominerar vårdnadstvister totalt.
Inte konstigt egentligen, men erkänn att det är så i stället för att hitta några länkar där frågan behandlas.

#32  Feather #28 Kalle
2005-08-23 15:18:12

Jag gjorde lumpen i flottan, ytattacken. 16 vpl och 14 befäl varav 3 kvinnor på en båt i 11 månader (inga kvinnliga vpl, tyvärr). Märkte inte att de behandlades annorlunda eller fick utstå någon extra skit pga att de var kvinnor, men precis som de manliga befälen var de ju olika personligheter och bemöttes också därefter. Kvinnoföraktande sånger, sextrakasserier eller hur undermåliga prestationer förlänas epitet av kvinnligt kön förekom knappast heller. Men nu vet ju visserligen inte jag hur dessa befäl hade det under sin grundutbildning.

Så vill jag då med detta säga att din bror (eller du) ljuger? Nej. Jag antar bara att lumpen är precis som alla andra sammanhang, utfallet varierar väldigt mycket med var och med vilka personer du hamnar. Dessutom är det ju inte helt ovanligt att folk i övre tonåren tar i lite extra när de kommer hem och ska beskriva för de yngre hur hård miljön (och därmed de själva) är... ;-)

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?