feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Bättre stämning?


Gå till senaste inlägget



#1  Bättre stämning? Kerstin
2005-05-09 20:54:11

Det pågår ju en ständig diskussion om debattklimatet på feminetik. Men ibland känns diskussionen mer angelägen än annars. Nu tycker jag att den känns angelägen igen.

När jag blev medlem här slogs jag av att det var så kul och bra stämning. Att folk ändå kunde lyssna på varandra rätt bra och att trådarna var lite charmigt flamsiga och skämtsamma ibland. Men mer och mer har det blivit en ton där alla har taggarna utåt mot varandra och där alla försöker sätta dit varann. Är det verkligen så kul?

Och vad beror det på? Är det helt enkelt för att forumet hela tiden växer, och att det är svårt att upprätthålla en familjär stämning med många hundratals medlemmar? Eller är det att vi har hamnat i en ond cirkel som är svårt att komma ur?

Eller är det helt och hållet min inbillning? Jag tror inte det. Kalle inne på jäif verkar i alla fall tycka något liknande och en del höll med honom (däribland jag iofs).

Kan vi inte alla försöka skärpa oss och vara lite schyssta? Eller blir jag beskylld för att vara trist och PK nu?

#2  Sv: Bättre stämning? Lemur
2005-05-09 21:09:06

Ja, du är trist och PK nu.

Allvarligt, när kvinnoföraktet lyser så som i tråden om kvinnojourer _måste_ vi få säga ifrån. En del saker ska inte få stå oemotsagda. Tycker jag. För jag har fått nog av att vara snäll flicka.

#3  Sv: Bättre stämning? Ell
2005-05-09 21:25:17

Ja jag kan hålla med båda två faktiskt. Det är tråkigt att det ska bli en massa inre konflikter i alla tråda men så är det ju på alla forum. Det är ju det som är jobbigt samtidigt som det är det som gör det intressant, att man tycker olika.

Tyvärr måste jag säga som Lemur. Jag har oxå tröttnat på att vara snäll flicka och ständigt måsta känna mej mindre uppskattad, mindre respekterad bara för att jag är kvinna även här. Vissa grejer upprepar sig och man ser strukturerna och det i många debatt inlägg. Orakerna bakom irritationer mellan medlemar beror ju ofta på många saker samtidigt

#4  Sv: Bättre stämning? pixie
2005-05-09 21:37:56

snäll sexistisk man: " ja kvinnor får skylla sig själva om de bli dödligt misshandlade"

snäll feminist: "nämen ur det perspektivet har jag aldrig sett det på. Du har verkligen öppnat mina ögon! tack vänliga sexist"

resultat: sexistisk man blir glad, mäns misshandel av kvinnor förminskas, och feminister, ja feminsiter blir som sexisterna..

#5  Sv: Bättre stämning? elinlite
2005-05-09 21:44:34

Word allihopa!
Jag är nog oxå väääääldigt trött på att vara snäll flicka. Och ignorera knappen funkar inte alltid som den ska. ;)

#6  Kerstin Lemur
2005-05-09 21:45:59

Glömde en ;) efter PK!!!

#7  Sv: Bättre stämning? kezo
2005-05-09 21:57:38

Jag tycker att man ska vara guste - men till en viss gräns. En bra regel är att inte vara hård utan anledning, men däremot sätta hårt mot hårt när det krävs. Det måste man nog, för alla är inte "snälla" debattörer. Rena personangrepp och andra regelbrott bör man dock inte bevärdiga med ett svar, utan anmäla.

Sedan kan man skriva mer lättsamma inlägg ibland också. Det ena utesluter inte det andra. Allt måste inte vara super-seriöst, det blir lätt trist.

#8  PK förresten... Lemur
2005-05-09 22:03:36

...det är ju såååå PK att vara feminist. ALLA är feminister, jo, jag lovar!

---Jovisst. Vi märker det..

#9  Sv: Bättre stämning? johtib
2005-05-09 22:15:27

Om du (Ell) och Lemur har tröttnat på att vara snäll flicka borde du rimligtvis förstå att jag känner mig frustrerade och har tröttnat på att vara snäll man. Inte uppskattad för det jag är utan ständigt reducerad till ett kön i debatten. De strukturella förringade av mig som en egen person med egen vilja får det till slut att rinna över.

Och nej jag är varken ironisk eller sarkastiskt. Och besparar mig alla det är mycket mer synd om mig kommentarer.

#10  Sv: Bättre stämning? pixie
2005-05-09 22:43:04

"Inte uppskattad för det jag är utan ständigt reducerad till ett kön i debatten."

MEn så har ungefär alla kvinnor det hela tiden, det är män förunnat att bara känna sig som människor. Jag är trött på att mannen ska vara norm och mänsklig, är du man och identifierar dig som man, med kommentarer om män, kallar dig själv för man är du en man och alltså ett kön och påverkat av könstänkandet och ska alltså inte tro att du på något sätt står över könsligheten i någon form av högtstående neutral *mänsklighet*. Det finns itne.

#11  Sv: Bättre stämning? johtib
2005-05-09 23:04:39

Och så fick jag ett sådant där det är mer synd om mig inlägg ändå. Genom att säga att jag är normgivande i form att vara man så har du reducerat mig till ett kön, utan att veta något om hur jag lever mitt liv överhuvudtaget. Det spelar egentligen ingen roll vad jag säger eller gör. Jag är Josef K.

Naturligtvis identifierar jag mig som även som man i kontexten av biologisk grupptillhörighet. Du har valt att omdefiniera ordet, inte jag.

#12  Sv: Bättre stämning? Peggy
2005-05-09 23:04:51

jag tror att stämningen skulle vara bättre om man inte började från 0 i alla diskussioner, dvs hela tiden detta omtuggande om samma saker oavsett ämne.

#13  Peggy Lemur
2005-05-09 23:10:09

Det skulle behövas ett jäif-filter, som liksom filtrerade bort den där nollställningen. :P

#14  Sv: Bättre stämning? Peggy
2005-05-09 23:21:54

ha ha ha

#15  johtib Ell
2005-05-09 23:22:13

Om du för en gångsskull känner dej reducerad till en viss grupp bara för att du är man så borde du väl förstå hur det är att vara kvinna och möta detta JÄMT! Det är inte enbart i dessa trådar det är överallt jämt för kvinnor och det är så jäkla tröttande

#16  Ell pixie
2005-05-09 23:34:27

nämen du förstår väl att Josef K står över detta, oavsett kön ;P hehehe

det är bara du och jag Ell som aldrig får stå över detta för vi är aldrig bara Ell och pixie.

En liten orättvisa så ogreppbar för vissa.

#17  Ell johtib
2005-05-09 23:43:16

Varför tror du att jag bara blir reducerade till ett kön "för en gångs skull"? Igen drar någon slutsatser dragna utan att känna mig. Jag måste säga att jag också jäkligt trött för att använda ditt uttryck.

#18  pixie johtib
2005-05-09 23:48:18

Men du menar (igen utan att känna mig, bekvämt att reducera någon till en grupp?) att jag får vara mig själv utan någon lägger något värde i den jag är på grund av mitt kön? I din egen mening visar du motsatsen, jag tillhör inte den elit som kan förstå Sanningen, för att jag är man.

#19  johtib pixie
2005-05-10 00:02:12

"I din egen mening visar du motsatsen, jag tillhör inte den elit som kan förstå Sanningen, för att jag är man."

Är det verkligen sant det du säger nu? Är det "Sanningen" du säger nu? :)

jag trodde positivismens tro om en enda sanning var pasé....

#20  Sv: Bättre stämning? Kerstin
2005-05-10 09:39:11

Nu menade jag faktiskt inte enbart tråden om kvinnomisshandel (där jag också var med och debatterade rätt hårt), och jag menar inte heller enbart stämningen mellan feminetister och jäifare.

Jag menar i nästan _alla_ trådar. Även på Tycka.

Klart man inte ska vara "snäll flicka". Det var inte det jag menade. Men finns det bara två lägen - snäll flicka eller taggarna utåt?

#21  Sv: Bättre stämning? jonb
2005-05-10 10:40:48

Se här var en tråd som med en exemplarisk tydlighet illustrerar det ämne den handlar om.

#22  jonb Kerstin
2005-05-10 11:33:05

Ja, jag tänkte faktiskt skriva det i mitt förra inlägg men avstod. Men det var ju trevligt att du också såg det.... :-/

#23  Vad hände med snäll pojke? pixie
2005-05-10 11:35:31

eller, är männen bättre här på sidan än kvinnorna?

#24  Kön eller individ? Kalle
2005-05-10 11:45:31

Tja, jag är bannad från ett forum pga grupptillhörighet, men Pixie har lyckats bli bannad från ett forum helt på egna meriter.
Det är väl ett tydligt bevis på att hon INTE hela tiden bedöms utifrån sitt kön...? ;-) ;-)

#25  Kalle pixie
2005-05-10 11:53:22

Jag följer inte din logik.. för att du är utesluten pga av grupptillhörighet är jag inte bannad pga kön? finns det nån logik där?

#26  pixie #23 Kerstin
2005-05-10 12:51:35

Var ditt inlägg riktat till mig? För jag skrev nämligen "snäll flicka" inom citattecken eftersom det var ett uttryck som användes av flera högre upp i tråden. Jag tycker inte att man ska vara varken "snäll flicka" eller "snäll pojke", men jag kan tycka att det är lite synd att ordet "snäll" nästan har blivit ett skällsord.

Jag gillar snällhet. Oavsett könet på den som är snäll.

#27  Kerstin pixie
2005-05-10 13:12:01

det var en allmän betraktelse, en observation. Hoppas det är ok.

#28  Sv: Bättre stämning? Robban
2005-05-10 13:34:39

Jag var aktiv på JÄIF tills för ett par månader sedan. Men jag har gett upp. Jag tittar fortfarande på inläggen, men det känns inte som om frågeställningarna engagerar mig längre.

På något vis känns det som om positionerna numera är låsta, och JÄIF har urartat till ett skyttegravskrig, där man nästan alltid kan säga i förväg vad en viss signatur kommer att tycka i en viss fråga. Trist, men kanske naturligt.

Sen känns det också att attityden av typen
"Du är _man_, alltså är du en patriarkatets bödelsdräng som överhuvudtaget inte borde få uttala dig"
blivit vanligare både i JÄIF och Tycka. Folk får väl tycka vad de vill, men jag tycker bara det är trist, och orkar inte engagera mig. (inte för att det vore aktuellt i Tycka i alla fall)

men, men. Feminetik lär väl klara sig bra både med och utan mig. Tråkigt bara på ett tidigare intressant debattforum.

#29  Kerstin Ephemeer
2005-05-10 13:34:58

Jag håller med. Jag är gärna en snäll flicka.

#30  Ephemeer pixie
2005-05-10 13:42:28

du som man får gärna vara snäll flicka. Men respektera att många tjejer är trötta på att vara snälla flickor. Okej?

#31  pixie Kerstin
2005-05-10 13:43:01

helt ok

#32  Sv: Bättre stämning? jonb
2005-05-10 14:05:11

Jag tror feminetik håller på att AFS-ifieras; bli ett ställe där ett gäng dogmatiska likasinnade gör sitt bästa för att mobba ut alla som avviker från normen. Det är lite trist, för dogmatisk elakhet är sällan elegant och knappast någonsin underhållande.

#33  Sv: Bättre stämning? Johanna
2005-05-10 14:13:10

Ju större forum, desto svårare för alla att fatta att det finns människor bakom alias:en.

Det gäller både gentemot crew och motdebattörer. Det blir liksom anonymt, och lättare att mangla på hur som helst. Det var kul att jobba med feminetik för ett år sen. Nu är det ofta mest jobbigt.

Vad hände förresten med crew? Alla som jobbar med feminetik är utvalda delvis för att de var bra(!) i diskussioner. Nu syns de knappt längre i trådarna förutom för att motivera regelbrott. Det är jättetrist. Hur många av medlemmarna vet vem Alvunger är nuförtiden? Detta är ju i grund och botten *hennes* barn!

#34  um Ell
2005-05-10 14:22:09

jag har inte varit medlem så länge, bara sen i januari så jag vet inte hur det var innan. Däremot så är har det alltid varit ett väldigt motstånd mellan debattörerna. JÄIF bemödar jag mej inte med och tycka känns mer som en evig diskussion om sex och olika politiska poisitioneringar som slåss om ordet. Den som är mest högljud vinner. Folk ralijerar och förnedrar varndra. Det enda stället som är roligt nu för tiden är snabbchatten :(

#35  Pixie #25 Kalle
2005-05-10 14:50:32

Jag menade bara att den gången var det dina handlingar och inte ditt kön som bedömdes.
Jämförelsen med min egen situation var bara ett sidospår. Sorry.

#36  Jonb Kalle
2005-05-10 14:52:50

Jag tror snarare att det håller på att bli 2 gäng med dogmatiska likasinnade gör sitt bästa för att mobba ut varandra.

Och så du och jag, förstås... ;-)

#37  Kalle Ell
2005-05-10 15:00:29

hum.. ja det kanske ligger nåt i det, mer än du tror antagligen *spekulerar vilt*

#38  Sv: Bättre stämning? Ell
2005-05-10 15:04:30

nä stryk det där. Jag blir konspiratorisk så dax på dagen. För mycket mediaanalyser och för lite kaffe

#39  #13 Lemur Peggy MartinK
2005-05-10 15:05:20

Jag förstår inte riktigt problemet. I JÄIF så kommer man ju alltid att börja från 0 och ifrågasätta sånt som feminister anser vara självklart, det är ju naturligt eftersom det inte är självklarheter för JÄIF:are. Om man inte tycker det är givande så kan man ju som feminist hålla sig till Tycka där värderingarna är mer lika.
Eller är det Tycka ni syftar på.. ?

Sedan blir det ju alltid omtuggning av ämnen, dels beroende på att det tillkommer nya användare som inte varit med i tidigare diskussioner, dels så kanske folk lärt sig nått nytt eller kommit på nått de vill diskutera. Men även då kan man ju hoppa över trådar och starta egna med det man faktiskt vill prata om.

#40  Pixie Ephemeer
2005-05-10 18:28:05

Jag kan respektera att folk är trötta, men jag kan inte respektera att de på grund av detta är otrevliga, aggressiva, använder personangrepp, medvetna misstolkningar, fula debattknep eller härskartekniker.

(Jag ska inte behöva skriva någon disclaimer om att jag menar folk av alla kön)

#41  Sv: Bättre stämning? elv
2005-05-10 18:34:00

Jag tror att folk har en tendens att glömma bort vilket medium det faktiskt är vi använder. Mediet text. Text förmedlar en mycket liten del av ens egentliga kommunikation, vilket gör att missförstånd och aggressioner ligger mycket närmre till hands.
Man vågar också provocera mer på internet, eftersom man bara skriver till något textbaserat.

Jag hörde någonstans att om två personer möts i verkligheten och pratar så har man möjlighet till 100%-ig kommunikation, om man pratar i telefon så är man nere på en möjlighet till kanske 30%(!) och text förmedlar bara 4-5% av ens uttryck. Upplagt för missförstånd, alltså.

Det är klart att man får vara trött på att vara en snäll flicka/pojke. Själv tycker jag att debatterna blir roligare och mer nyanserade om man försöker att vara objektiv, försöker att sätta sig in i saker från den andras synvinkel och om man försöker ha respekt för varandras erfarenheter, OAVSETT vilket kön personen som hade erfarenheter har. För att uppnå det så måste man ju visa en viss ödmjukhet för mediet man debatterar i, man måste inse att man bara får se en liten del av det ens motdebattör menade och försöka förstå resten och lyssna på allt. Det är svårt, men värt det.

#42  Sv: Bättre stämning? elv
2005-05-10 18:36:32

Hihi, vi kanske borde införa en automatcensur som direktcensurerade alla försöka att använda könsbundna ord, så att ord som hon, han, man, kvinna, pojke, flicka osv hela tiden skrevs om till något könsneutralt. Inlägg där man själv försöker förklara vilket kön man tillhör tas bort direkt... skulle inte det kunna bidra till ett _väldigt_ intressant debattklimat?

Om man inte överhuvudtaget kan diskutera saker utifrån vilket kön man själv eller den andra personen har, eller ens diskutera fenomen i termer av kön, skulle inte det kunna öppna en massa dörrar till helt nya insikter? Det tror jag. Fast det är ju kanske lite svårt att implementera i verkligheten =)

#43  elv Ell
2005-05-10 19:03:32

"Man vågar också provocera mer på internet, eftersom man bara skriver till något textbaserat."

Ojoj, det tror jag långtifrån alla håller med om. jag brukar göra mitt bästa för att påtala när folk beter sig dumt irl oxå :)

#44  Ell elv
2005-05-10 19:17:31

Hm, det kanske är en sanning med modifikation. Men vad jag är ute efter är att väldigt många är lite mer konfliktundvikande IRL, eftersom konflikter IRL har en tendens att kunna bli rätt obehagliga, medan man har lättare att distansiera sig från en konflikt på internet. Det är klart att man försöker påtala när folk beter sig dumt... det handlar mer om andra saker. Kanske ett mjukare ordval? Jag tror att man har större empatisk förmåga IRL än över internet.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?