feminetik.se feminetik.se

Just nu 4 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Bra upplägg på feminetik


Gå till senaste inlägget



#1  Bra upplägg på feminetik JemyM
2013-02-04 11:04:54

I dagarna har youtubes skeptiker-community haft en debatt om hur man handskas med troll. Att kunna ha en öppen dialog med meningsmotståndare men ändå rensa bort de som förstör dialogen är en mycket svår uppgift och det går inte alltid rätt till.

Det har funnits dem som föreslår att troll är inte alltid fel och ibland är dem som kallas för "troll" inte nödvändigtvis troll, många kan ha legitima åsikter men bli kallade troll ändå. Hur konstruerar man en miljö med en sådan öppenhet att även någon med obekväma åsikter eller med kommunikationssvårigheter kan få tiden och möjligheten att bli hörd?

Ett bekymmer fångas i att så fort man bygger en vägg så kan man ge sig att det kommer barbarer dit för att riva ner den. Det finns de som automatiskt irriterar sig på instängdhet och kommer att ta på sig själva att angripa instängdheten på princip. Stängda communities kan därför få en ökad potential att dra till sig troll än öppna. Punken, gothare, grafittiartister och vulgärkonstnärer bygger alla på anti-ideal som känner att etablissemanget hycklar i självgodhet. De har ibland fel och ibland rätt.

Det finns olika grad av låsthet. Vissa behöver lite mer och vissa lite mindre. En person som av olika skäl känner sig hotad kommer behöva en stund ifred och kan behöva ett stängt och tryggt rum med gelikar. Vissa skulle känna sig instängda i ett sådant rum och söka stimulansen från att engagera sig i meningsmotståndare.

I ett samtal om hur en community skall konstrueras så fann jag att feminetik egentligen har ett av de bättre uppläggen som erbjuder både en möjlighet för att diskutera feminism med feminister, för ickefeminister att diskutera med feminister och ha en halvöppen dialog. Visst finns det dem som stör sig på väggarna men kredit till dem som skapar spegeltrådar i JÄIF där dialogen fortsätter och ibland blir djupare och längre. Den kvinnoseparatiska delen överlevde inte. Det är möjligt att den nivån av instängdhet kräver närmast total avskildhet.

#2  Ang: #1 av JemyM PE527
2013-02-05 08:33:00

Åsiktscensur gör feminetik till en ganska tråkig plats att "diskutera" feminism på.

#3  Ang: #2 av PE527 Ephemeer
2013-02-05 11:12:04

Du menar detta?
"Du uttrycker inte sexistiska, rasistiska eller på andra sätt diskriminerande åsikter. Inte heller åsikter som på något sätt legitimerar eller förskönar brottsliga handlingar som misshandel, mord, våldtäkt, övergrepp på barn etc."


Vad är "tråkigt" med att slippa en massa sexism och pedofili?

#4  Sv: Bra upplägg på feminetik JemyM
2013-02-05 11:56:40

Väggen är byggd, barbarer kommer för att riva den.

#5  Ang: #3 av Ephemeer PE527
2013-02-05 22:00:47

Ephemeer sa:
Vad är "tråkigt" med att slippa en massa sexism och pedofili?


Ni förbjuder diskussion av områden som feminismen har haft stort inflytande på. Ni förbjuder saklig diskussion.

Ett forum där man inte får diskutera känns ganska meningslöst och aktiviteten är väldigt låg också.

#6  Sv: Bra upplägg på feminetik Ephemeer
2013-02-06 10:37:32

Jag kan ju inte säga att jag sett dom där sakliga inläggen som bygger på sexism eller pedofili. I praktiken blir diskussionen sakligare när man förbjuder osakliga åsikter.

#7  Ang: #6 av Ephemeer PE527
2013-02-06 15:12:22

Du menar att exempelvis MyLibido's (som hoppade av i protest mot censuren) inlägg var osakliga? Jag såg raka motsatsen från hans håll. Har du några konkreta exempel eller inlägg du kan hänvisa till?

Det ni censurerar är sakliga argument och fakta. Det är censur. Det leder inte till ett bättre debattklimat.

#8  Sv: Bra upplägg på feminetik Ephemeer
2013-02-06 15:43:42

Mig veterligen blev några av MyLibidos inlägg modererade på grund av sättet han formulerade sig, och inte för vilka åsikter han hade. Så ja, de av MyLibidos inlägg som blev modererade var osakliga. Den stora majoriteten av MyLibidos inlägg finns kvar.

#9  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-02-06 16:00:50

Nej, det var inte fallet och inte skälet till att han lämnade.

Censuren gör dessutom att ni kan påstå vad som helst eftersom bevisen är dolda.

Ni kan väl publicera alla hans censurerade inlägg här så får vi göra en egen bedömning.

#10  Ang: #9 av PE527 Ephemeer
2013-02-06 16:41:45

Vilka "ni" pratar du om? Jag är inte någon moderator på feminetik.

#11  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-02-08 20:59:39

Ingen känner sig träffad. Censuren fortsätter.

#12  Sv: Bra upplägg på feminetik udd
2013-02-09 00:34:14

Trollstav Kul att du gillar upplägget, JemyM! Jag gillar också idén, fast jag är väl iofs lite partisk. (Just nu skulle jag dock önska mig lite mer inomfeministisk diskussion.)


PE527: Om vi publicerar alla raderade inlägg blir väl raderingen tämlig tandlös. Däremot är självklart de som får sina inlägg raderade fria att publicera dem på en sajt med mindre strikta regler, om de nu vill visa på eventuell orättvis moderering.

Att en privatägd sajt väljer vad som ska finnas på sajten är inte censur. Om du ändå tycker det kan du gå till den sajt du tycker inte sysslar med censur -- Flashback eller Avpixlat kanske? -- och fixa ett adminkonto till mig. När jag fått det kan vi fortsätta diskussionen.

Vilka som är med i crew är knappast en hemlighet. http://www.feminetik.se/om_oss.php?sub=us

Slutligen, om du inte gillar sajten är det väl bara sluta surfa hit.
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#13  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-02-09 00:42:51

Siterna du nämner tillämpar fri debatt ja, och dom frodas också. Feministerna blir mer och mer inneslutna i egna små sfärer utanför omvärldens kritik.

Verkar som att ni redan gett upp.

#14  PE527 Sjodin
2013-03-04 08:49:04

Fri debatt på avpixlat?

Nja.. Den siten har ju avslöjats med att föra en ganska hårdhänt åsiktsmoderering gentemot de som inte sympatiserar med siteägarnas ljusskygga åsikter.

Bättre kan du.
Inlägget uppskattas av Rodriguez och fredriktomte

#15  Ang: #14 av Sjodin PE527
2013-03-04 09:11:27

Sjodin sa:
Nja.. Den siten har ju avslöjats med att föra en ganska hårdhänt åsiktsmoderering gentemot de som inte sympatiserar med siteägarnas ljusskygga åsikter.


Vem har "avslöjat" detta och när?

#16  Ang: #15 av PE527 Ephemeer
2013-03-04 09:31:32

Dom själva: http://avpixlat.info/kommentarsregler/
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#17  Ang: #16 av Ephemeer PE527
2013-03-04 09:41:11

Ephemeer sa:
Dom själva: http://avpixlat.info/kommentarsregler/


Du avser "Använd ett vårdat språk."? Det är förvisso en form av censur, men det ger fortfarande möjlighet att framföra dina åsikter, bara att du inte kan dynga ur dig dom på ett allt för grovt sätt.

#18  Sv: Bra upplägg på feminetik udd
2013-03-04 09:51:53

Det är väl rätt uppenbart att det inte var den regeln Ephemeer menade. Men om du vill ha det mer svart på vitt kan du kolla här (inklusive tweet från självaste Mats Dagerlind): http://interasistmen.se/granskning/avpixlat-p…

Det du kallar fri debatt handlar nog snarare om vilka du håller med och vilka du inte håller med.
Inlägget uppskattas av Rodriguez och fredriktomte

#19  Ang: #18 av udd PE527
2013-03-04 10:10:19

Antar att det är samma Henrik som skrivit på flashback och medgett att han använt multipla konton på nätterna för att spamma så mycket att dom fick sätta in extra moderatorer.

Inte ens Flashback skulle tillåta sådant beteende.

#20  Ang: #19 av PE527 udd
2013-03-04 10:21:15

Vi pratar inte om troll här. Men visst, slingra dig om du vill. Faktum kvarstår hur som helst. På Avpixlat får meningsmotståndare som sköter sig bara skriva ett väldigt begränsat antal inlägg. På feminetik.se får meningsmotståndare som sköter sig skriva hur många inlägg de vill.
Inlägget uppskattas av Rodriguez och fredriktomte

#21  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-04 10:44:27

Det enda exemplet du givit är på ett ökänt rättshaveristiskt troll som uppmanade folk att spamma sönder avpixlat.

Men att man får uttrycka sin åsikt med högt i tak i 2 inlägg per tråd och sen forts'tta om man håller god ton är ganska rimligt, med tanke på bloggens storlek och deras begränsade resurser till moderering.

#22  Ang: #21 av PE527 udd
2013-03-04 10:54:32

PE527 sa:
och sen forts'tta om man håller god ton


Läste du artikeln jag länkade till?

#23  Ang: #22 av udd PE527
2013-03-04 11:32:24

udd sa:
Läste du artikeln jag länkade till?


Ja.

#24  Ang: #23 av PE527 udd
2013-03-04 11:47:50

Bra! Då såg du att Mats Dagerlind skrev "för politiska motståndare som kan uppföra sig gäller max 1-2 kommentarer per artikel". Varifrån får du att de som håller god ton får fortsätta, som du skrev i #21?
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#25  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-04 12:33:48

"Vi förbehåller oss rätten att begränsa antalet kommentarer från en och samma person under en och samma artikel. Det gäller i synnerhet meningsmotståndare som surfar in för att “ta debatten” med våra läsare. Våra kommentarsfält är inte ert obegränsade debattutrymme och än mindre lekplats. Vi tillämpar principen “högt i tak” för de första 1-2 kommentarerna men stoppar vid behov vidare pajkastning som annars lätt urartar. Har du mer på hjärtat, skriv i så fall en insändare eller debattartikel och skicka till redaktionen."

Vid behov, och med möjlighet att skriva insändare och debattartikel om man har mer på hjärtat.

#26  Ang: #25 av PE527 kx2
2013-03-04 13:04:54

Tycker du att det är en policy som vi borde införa här på feminetik? JÄIF:are får skriva max två inlägg var. De som därefter fortfarande har mer att säga får skriva en artikel och skicka in till oss i crew.
Inlägget uppskattas av Rodriguez och fredriktomte

#27  Ang: #25 av PE527 udd
2013-03-04 13:07:49

För det första är antagligen ett tweet från en moderator mer talande än de faktiska reglerna. För det andra, varför ska en sida som tillämpar "fri debatt" (som du uttryckte dig) ha särskilda regler för meningsmotståndare? (För det tredje, ser du ofta antirasistiska insändare på Axpixlat?)

Hur som helst spelar det där inte så stor roll. Om du gillar Avpixlat bättre än feminetik.se är det väl bara att du hänger där istället för här. Men det handlar i så fall inte om att feminetik.se "censurerar" och att Avpixlat har "fri debatt".
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#28  Ang: #26 av kx2 PE527
2013-03-04 13:10:59

kx2 sa:
Tycker du att det är en policy som vi borde införa här på feminetik? JÄIF:are får skriva max två inlägg var. De som därefter fortfarande har mer att säga får skriva en artikel och skicka in till oss i crew.


Det kan ni ta ställning till den dagen ni har en så stor mängd användare att ni inte hinner med att moderera.

#29  Sv: Bra upplägg på feminetik udd
2013-03-04 13:16:02

Att *inte* ta bort meningsmotståndares kommentarer tar rimligtvis *mindre* tid än att ta bort dem.

Jag kan för övrigt bidra med lite siffror från feminetik.se. Här står inlägg från jäifare för ungefär 30 % av den totala mängden inlägg.
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#30  Ang: #27 av udd PE527
2013-03-04 13:17:50

udd sa:
För det första är antagligen ett tweet från en moderator mer talande än de faktiska reglerna. För det andra, varför ska en sida som tillämpar "fri debatt" (som du uttryckte dig) ha särskilda regler för meningsmotståndare? (För det tredje, ser du ofta antirasistiska insändare på Axpixlat?)

Hur som helst spelar det där inte så stor roll. Om du gillar Avpixlat bättre än feminetik.se är det väl bara att du hänger där istället för här. Men det handlar i så fall inte om att feminetik.se "censurerar" och att Avpixlat har "fri debatt".


Mats Dagerlind sitter inte och modererar avpixlat såvitt jag vet. Han skriver en och annan krönika däremot. Avpixlat låter motståndare komma till tals genom insändare då och då ja. Huruvida dom är anti-rasistiska eller inte vet jag inte, eftersom avpixlat är anti-rasistiska själva så är det ganska irrelevant.

Feminetik censurerar, frågan är om avpixlat gör det också, men det är ett sidospår. Och även om avpixlat censurerar så gör det inte feminetiks censur mindre dålig.

#31  Ang: #28 av PE527 kx2
2013-03-04 13:52:49

Se udd #29.

Jag tolkar dig som att du menar att feminetik borde ta intryck av bl a Avpixlat, eftersom de enligt dig tillåter fri debatt.

Tycker du att deras policy ang. meningsmotståndare är något som vi borde införa här på feminetik?
Inlägget uppskattas av Rodriguez och fredriktomte

#32  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-04 14:24:34

Det kan ni göra om ni får så många användare.

Avpixlat och feminetik står nog ganska nära varandra i det avseendet. Ta gärna lite inspiration från Flashback istället.

#33  Ang: #32 av PE527 udd
2013-03-04 14:31:26

PE527 sa:
Avpixlat och feminetik står nog ganska nära varandra i det avseendet.


Nu säger du ju emot dig själv och argumenterar inte logiskt för fem öre. Vad vill du egentligen uppnå?
Inlägget uppskattas av fredriktomte

#34  Ang: #33 av udd PE527
2013-03-04 14:46:22

udd sa:
Nu säger du ju emot dig själv och argumenterar inte logiskt för fem öre. Vad vill du egentligen uppnå?


Det var ni som drog upp avpixlat, jag har aldrig sett dom som någon fantastisk bärare av fri debatt. Drar inte in dina egna fantasier i diskussionen utan läs vad jag skriver istället.

Vad vill jag uppnå? Mindre censur på feminetik.

#35  Ang: #32, #34 av PE527 kx2
2013-03-04 16:21:08

PE527 sa:
Det kan ni göra om ni får så många användare.


Vad har antalet användare med saken att göra? För ordningens skull kan det nog också vara bra att inte förväxla användare med kommentator.
Om Feminetik tillämpade den modereringspolicy som du försvarat i tråden hade du för länge sen överskridit din rätt att posta inlägg här. Det är absurt att försvara en sådan policy på ett ställe och samtidigt klaga på censur hos ett annat.

PE527 sa:
Avpixlat och feminetik står nog ganska nära varandra i det avseendet. Ta gärna lite inspiration från Flashback istället.


PE527 sa:
Det var ni som drog upp avpixlat, jag har aldrig sett dom som någon fantastisk bärare av fri debatt. Drar inte in dina egna fantasier i diskussionen utan läs vad jag skriver istället.


Du tyckte att Avpixlat hade fri debatt, och menade att det var anledningen till att de frodas, i #13 skrev du det i svar till udd. Det är inte udds fantasier, utan du har verkligen påstått så.
Nu när ditt påstående om Avpixlats fria debattklimat har överbevisats byter du plötsligt fot till Feminetik borde börja ta efter Flashback istället.
Inlägget uppskattas av KarinL, Rodriguez och 2 till

#36  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-04 17:53:22

Jaha, vad blir då slutsatsen? Att feminismen inte längre känns relevant och att censuren varken gör till eller från?

Det är inget negativt om verkligheten förhåller sig på det sättet.

#37  Ang: #36 av PE527 JemyM
2013-03-04 19:26:12

Min slutsats är att feminismen känns mycket relevant,

#38  Sv: Bra upplägg på feminetik Rodriguez
2013-03-05 01:27:00

Jag är inte feminist men tycker inte att upplägget på denna sida på något vis diskriminerar eller censurerar mig.

Jag har vid tre olika tillfällen postat inlägg på Avpixlat. Samtliga gånger har de censurerats. Är inte ensam om att ha råkat ut för deras ökända censur.
Inlägget uppskattas av Sjodin, KarinL och udd

#39  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-07 08:31:27

Som alltid så får man säga vad man vill så länge det inte är förbjudet. Det gäller överallt.

#40  Vad är det PE527 vill framföra? Henrik
2013-03-07 12:51:50

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#41  Sv: Bra upplägg på feminetik kx2
2013-03-07 13:37:24

Trollstav Henrik #40,

Personangrepp är inte tillåtet.

#42  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-07 13:57:04

:)

#43  Vad är det PE527 vill framföra? Henrik
2013-03-07 18:41:20

Du skrev att följande regel förbjuder dej att uttrycka dina åsikter.
"Du uttrycker inte sexistiska, rasistiska eller på andra sätt diskriminerande åsikter. Inte heller åsikter som på något sätt legitimerar eller förskönar brottsliga handlingar som misshandel, mord, våldtäkt, övergrepp på barn etc." Kan du specificera vilken åsikt i uppräkningen som du skulle vilja kunna uttrycka om den inte vore förbjuden?

#44  Ang: #43 av Henrik PE527
2013-03-07 21:55:54

Jag skulle vilja kunna diskutera vilken sakfråga som helst på ett sakligt sätt.

Kan ta ett exempel: om en forskare visar fakta som antyder att våldtagna kvinnor inte tar lika mycket skada som man tidigare trott, då kan man enligt regeln tolka detta som att han legitimerar den brottsliga handlingen våldtäkt och censurera honom.

Detta menar jag är totalt vansinne.

#45  Sv: Bra upplägg på feminetik PE527
2013-03-07 21:57:44

Vad fick dig att begå ett personangrepp tidigare mot mig? Varför är censurfri-debatt så fruktansvärt kontroversiellt för många av er feminister?

#46  Sv: Bra upplägg på feminetik kx2
2013-03-07 22:09:57

Trollstav PE527, att svara på raderade inlägg är bara onödig provokation. Håll dig till sakfrågan istället.

#47  Ang: #44 av PE527 Henrik
2013-03-07 22:24:30

PE527 sa:
om en forskare visar fakta som antyder att våldtagna kvinnor inte tar lika mycket skada som man tidigare trott, då kan man enligt regeln tolka detta som att han legitimerar den brottsliga handlingen våldtäkt och censurera honom.
Där tror jag att du helt har missuppfattat vad legitimera betyder. Ingen forskare har heller censurerats i feminetik. Men det jag undrade var vilken av åsikterna i uppräkningen du skulle vilja uttrycka om den inte vore förbjuden.

Jag hoppas verkligen att du inte anser den frågan vara ett personangrepp. Det är den inte.

#48  Ang: #47 av Henrik PE527
2013-03-07 22:53:59

Både jag och andra har fått inlägg censurerade som gjort ungefär det jag precis beskrev.

Du gjorde nyligen tydligen ett personangrepp som var så grovt att det behövdes raderas. Men vi kan släppa det, du menade säkert inget illa innerst inne.

#49  Ang: #48 av PE527 Henrik
2013-03-07 23:11:12

Om du har fått ett inlägg raderat bara för att det innehöll vissa forskningsresultat så verkar det vara ett misstag. Misstag kan ske. (Det inlägg av mej som raderades innehöll detsamma som mitt nästa inlägg. Tydligen kunde det uppfattas som personangrepp men det var det inte.)

#50  Ang: #49 av Henrik PE527
2013-03-07 23:21:22

Henrik sa:
Om du har fått ett inlägg raderat bara för att det innehöll vissa forskningsresultat så verkar det vara ett misstag. Misstag kan ske.


Om det bara var jag, och bara skedde en gång så kanske jag skulle köpa den förklaringen. När det händer flera gånger och över flera användare så lutar det åt att det faktiskt är censur. Men om det var misstag så får dom gärna återställa inläggen och ge en ursäkt.

Henrik sa:
(Det inlägg av mej som raderades innehöll detsamma som mitt nästa inlägg. Tydligen kunde det uppfattas som personangrepp men det var det inte.)


Man kan även tolka det som att censuren är ganska godtycklig.

#51  Ang: #50 av PE527 PE527
2013-03-07 23:23:12

Och ja, jag provocerade medvetet lite gällande Henriks raderade inlägg pga att jag sett tillräckligt många av hans inlägg för att veta att han inte håller på med personangrepp, varav jag drog slutsatsen att det raderade inlägget bara var ett i den många långa raden av ytterst tveksamma modereringsbeslut som tas här.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?