feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Dela sajten?


Gå till senaste inlägget



#1  Dela sajten? udd
2008-03-26 23:52:08

I tråden "Vart har alla tagit vägen?" (http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…) har ett ganska centralt tema varit hur sajten är uppbyggd, skillnader mellan medlemskap, osv.

En tanke är att dela upp sajten som den är idag i två helt skilda sajter.
1) På en sajt finns själva mötesplatsen och communityn för feminister. Där finns typiskt team, utblick, osv. Endast feminister får registrera sig.
2) På den andra sajten finns ett forum om feminism. Alla är välkomna att registrera sig och efter registreringen är alla lika. Inga krumilurer skiljer användartyperna åt.

Borde inte det här komma till rätta med många av de bekymmer som har tagits upp i den andra tråden? Vad tror ni? Skulle det vara bra eller dåligt?

#2  Sv: Dela sajten? udd
2008-03-27 00:00:37

Exempel från den andra tråden.

SophieG sa:
Bästa sättet att bli av med polariseringen kan mycket väl vara att göra sig av med krumelurerna.


grapefrukt sa:
Bästa sättet är att göra sig av med JÄIF.


SophieG får ett forum där olika medlemsskapstyper inte behöver leda till förutfattade meningar. grapefrukt får en feministmötesplats utan icke-feminister.

#3  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 06:31:58

Tyvärr skulle feministsajten invaderas av troll, tror jag.

#4  Sv: Dela sajten? Johanna
2008-03-27 07:33:41

Fast det är väl forum som är klassiska trollmarker?

#5  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 08:07:10

Åh, jag fattade inte att de renodlat feministiska forumen inte skulle finnas kvar på själva feministsajten. My bad.

#6  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 08:08:04

Lycka till med forumet om feminism. Det kommer snart tas över av antifeminister. Sorgligt bara för oss andra som vill se ett renodlat feministiskt forum.

#7  Sv: Dela sajten? Tass
2008-03-27 08:13:21

Jag tror inte att en delning skulle ge några stora förbättringar, däremot en del försämringar. Jag tror det finns en risk att den icke-feministiska siten skulle bli alltför icke-feminist-dominerad. För feminist-delen tror jag det finns risk att det skulle bli mycket troll-jakt, på verkliga eller befarade troll.

För egen del hittar jag de riktigt intressanta diskussionerna i mötet mellan olika åsikter, de gånger när det fungerar som det ska. Oavsett om diskussionerna förs på ena eller andra forumet, av människor med eller utan symboler. Det som är feminetiks svaghet är också dess styrka, att det faktiskt finns plats för alla som vill bemöda sig om att formulera sina uppfattningar.

#8  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 08:30:07

Cosmetics.

The same problems remain.

#9  Sv: Dela sajten? FumikoFem
2008-03-27 08:34:35

Alltså, hur skulle en sådan delning gå till? Skulle det inte få finnas kvar någon feministisk diskussions del? Eller blir det att feminetik är som den är med diskussion, känsligt och allt annat, fast att jäif då blir en egen sida? Och tas bort från feminetik? Eller vad är det tänkt?

Och jag tror också att ett nytt forum skulle dra till sig många antifeminister väldigt fort och endast bli till något negativt om forumen skulle bli ett forum på en ny sida istället för som nu.

#10  Sv: Dela sajten? Sjodin
2008-03-27 09:11:46

Jag instämmer med SophieG till 100%.

Att dela siten innebär i praktiken bara att man får två websidor att hålla reda på istället för en. Det är en kosmetisk förändring som enbart är negativ. Forumdelen skulle, om inte modereringsprinciperna kvarstår, bli ett mini-flashback på nolltid. Vem ska moderera ett sådant forum? Feminister eller andra?

Jag tycker helt enkelt man ska göra ett enda forum där alla kan diskutera. Sedan är resten en princip- och modereringsfråga. Det kommer alltid finnas individer ute på vardera kanten som tycker det är åt helvete att den andra sidan får komma till tals. Men ärligt talat, hur många är de egentligen?

#11  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 09:15:33

Du har nog missförstått en hel del Sjodin. Det är åt helvete att vissa aldrig får komma till tals.

#12  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 09:17:29

Förtydligande: Det är åt helvete att vissa aldrig får komma till tals utan att bli söndermosade av hån och nedvärdering från "andra sidan". Se över vissa icke-krumelurares ton, du, utan icke-krumelurskygglappar så får du se ett mönster.

#13  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 09:21:38

Grapefrukt:
"Det är åt helvete att vissa aldrig får komma till tals."

Nice use of the victim mentality card.

#14  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 09:28:42

Grapefrukt skrev:
"Förtydligande: Det är åt helvete att vissa aldrig får komma till tals utan att bli söndermosade av hån och nedvärdering från "andra sidan". Se över vissa icke-krumelurares ton, du, utan icke-krumelurskygglappar så får du se ett mönster."

Mr Pot, say hello to Mr Kettle. :)

#15  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 09:29:59

Som sagt...

#16  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 09:32:10

grapefrukt:

Touché. :)

#17  Sv: Dela sajten? Kalle
2008-03-27 09:47:58

Så var vi tillbaka i "ta över"-diskussionen igen då, att vissa tar plats på andras bekostnad. På ett skrivet forum...

#18  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 09:48:49

Kalle:

Visst är det nästan poetiskt. :)

#19  Sv: Dela sajten? Kalle
2008-03-27 09:51:56

Men visst, ett forum motsvarande JÄIF, men med folk från BÅDA SIDOR som kan föra ett stringent resonemang i motsats till cirkelresonemang eller enbart provocerande one-liners utan uppbackning skulle inte jag tacka nej till...

#20  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 10:02:36

Kalle:

Varför kan du inte bara scrolla förbi "debattörer" som för cirkelresonemang eller kör provocerande one-liners utan uppbackning.

Det är det jag gör, och det har aldrig varit ett problem.

#21  Sv: Dela sajten? texo
2008-03-27 10:26:17

grapefrukt sa:
Du har nog missförstått en hel del Sjodin. Det är åt helvete att vissa aldrig får komma till tals.


Vilka är det som aldrig får komma till tals?

#22  SophieG Kalle
2008-03-27 10:26:37

Jag är en dålig människa...

#23  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 10:31:46

Kalle skrev:
"Jag är en dålig människa..."

Jag hoppas det, för din skull. ;)

#24  grapefrukt Sjodin
2008-03-27 10:32:49

Fel, härom råder inga missförstånd.

Om det "är åt helvete att vissa inte får komma till tals" så är det en modereringsfråga, utifall det föreligger regelbrott. En principfråga alltså, inte omöjligt att lösa. Det funkar ju idag.

Är det så att motparten däremot helt enkelt har bättre argument och är bättre retoriker så är det ju inte mycket siten kan göra. Då får man vässa sin egen penna.

#25  Sv: Dela sajten? RasmusS
2008-03-27 10:44:26

Det här känns mest om något som blåsts upp till ett problem mer än att det är ett faktiskt problem. Det finns ett fåtal som har problem med andra skribenter och inte sällan är dessa skribenter från Feminetistdelen och JÄIF:sidan väldigt lika varandra i sina sätt att skriva. Feminetisten anklagar JÄIF:aren för att skriva nedlåtande utan att se hur nedlåtande h*n själv skriver och tvärt om.

Om något skulle göras så vore det väl att hänvisa dessa personer till en och samma sida så kan de bråka där. Men ärligt talat så bryr jag mig inte så mycket om dem. Det är liksom inte speciellt svårt att scrolla förbi gnället från båda dessa sidor.

Delar man sajten kommer flera perosner som i dag är JÄIF-reggade att regga sig som feminister. Det skulle med andra ord inte bli någon lösning på gnället.

Vad är egentligen problemet? Finns det ens?

#26  Sv: Dela sajten? aufhebung
2008-03-27 10:44:34

Det är de attityder som ofta förekommer i diskussionerna som är problemet. Det löses inte genom några ändringar av upplägg. Samma attityder kommer ändå att finnas kvar, ständigt ifrågasättande av feministisk trovärdighet hos de som problematiserar vissa saker kommer även fortsättningsvis att finnas kvar, liksom den ständiga antikvinnolobbyismen.

#27  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 10:58:36

Aufhebung skrev:
"Samma attityder kommer ändå att finnas kvar, ständigt ifrågasättande av feministisk trovärdighet hos de som problematiserar vissa saker kommer även fortsättningsvis att finnas kvar."

Får man inte som icke feminist ifrågasätta feministisk trovärdighet, menar du?

Debatt är väl i sig själv att "problematisera"?


Aufhebung skrev:
"liksom den ständiga antikvinnolobbyismen."

Nu menar jag inte personligen att det finns något större problem med "antikvinnolobbyism" här.

Men om "problemet" nu skulle finnas. Borde det isf inte vara ganska så enkelt att argumentera emot det?

Om man nu är säker på att ens egna argument är bra och riktiga borde man rimligen välkomna motsidans synpunkter så att ens egna argument lyser klart och tydligt som trovärdiga och starka?

Kort sagt, vad är vissa här rädda för?

#28  Sv: Dela sajten? grapefrukt
2008-03-27 11:11:18

"bättre retoriker" som måste använda hån och bespottning? Då är sajten illa ute. Mycket illa ute.

#29  grapefrukt Sjodin
2008-03-27 11:20:43

Vem har satt likamedtecken mellan bättre retoriker och hån och bespottning mer än du?

Du bygger halmgubbar.
Undvikes.

#30  grapefrukt RasmusS
2008-03-27 11:23:00

De kanske bara problematiserar feminism enligt din definition?

#31  SophieG RasmusS
2008-03-27 11:37:23

"Får man inte som icke feminist ifrågasätta feministisk trovärdighet, menar du?"

Flera feministreggade personer får sin feministiska trovärdighet ifrågasatt av andra feministreggade personer, så handlar nog inte bara om ickefeminister.

#32  Sv: Dela sajten? Minnie
2008-03-27 12:07:08

Varför inte bara slopa begreppen feminist och jäif och i stället kalla sidan/forumet för Genus***, Jämställd*** eller något liknande. Då minskar värdeladdningen och därmed kanske även många aggressioner.

Det som förenar personerna på Feminetik är väl att samtliga är intresserade av genus och jämställdhet. Att vissa anser att jämställdhets- och genusdiskussionen sköts bäst av feminismen och andra anser motsatsen är ju egentligen bara bisaker.

#33  Sv: Dela sajten? SophieG
2008-03-27 13:27:49

RasmusS skrev:
"Flera feministreggade personer får sin feministiska trovärdighet ifrågasatt av andra feministreggade personer, så handlar nog inte bara om ickefeminister."

OK, då omformulerar jag.

Får man inte som feminist ifrågasätta feministisk trovärdighet?

#34  SpohieG aufhebung
2008-03-27 14:04:10

När jag talar om att feministisk trovärdighet ifrågasätts så syftar jag framförallt på att feministreggade gång efter annan ifrågasätter andra feministreggades feministiska trovärdighet såvitt jag kan se utan annan egentlig grund än att de ifrågasatta feministreggade inte har samma (ofta kvinnolobbyistiska) uppfattning om feminism som just de som ifrågasätter (och mer specifikt ägnar sig åt personangrepp, härskartekniker, raljans och halmgubberi till den änden) har. Det kan åtminstone i mina ögon bli en smula tröttsamt.

Man kan naturligtvis säga att det bara är att ignorera inlägg som inte tillför något vettigt men jag ser det ändå som ett problem att stämningen påverkas av nämnda inlägg och för den delen troligen i minst lika hög grad av antikvinnolobbyistiska inlägg. Oavsett vad man tycker om det så påverkas stämningen och folk tröttnar och det kan man som enskild debattör inte göra mycket åt. Folk reagerar som de reagerar.

Jag kräver inga ändringar av någon eller något. Jag säger bara att jag är missnöjd med stämningen och förklarar vad jag tror att stämningen beror på. Jag kan tillägga att jag tror att stäminingen är en förklaring till att folk slutar vara aktiva eller blir mycket mindre aktiva.

De här synpunkterna står det förstås alla fritt att förhålla sig till eller inte förhålla sig till såsom de själva vill.

#35  Rättelser: SophieG aufhebung
2008-03-27 14:07:43

...skulle det vara.

Och "stäminingen" i sista raden i näst sista stycket skall vara "stämningen".

#36  # 32 Blindalina
2008-03-27 14:10:21

aldrig i livet, virginia woolftanken skulle försvinna *poff* och sen skulle vi bara ha ett forum fullt av haveristiska elaka flashbackkillar som snackade skit om femmenizm.

#37  aufhebung Tass
2008-03-27 14:12:11

När du skriver antikvinnolobbyistiska, menar du då anti-kvinnolobbyistiska eller antikvinno-lobbyistiska?

#38  SophieG # 33 aufhebung
2008-03-27 14:13:35

Från min synpunkt sett är det inte fråga om att man inte _får_ ifrågasätta feministisk trovärdighet men när det gång efter annat görs med anspelning på personliga egenskaper, genom personangrepp, i en raljant ton, genom halmgubbar, får åtminstone jag intrycket att det handlar om ett försök att avsiktligt påverka stämningen så att de angripna feministreggade inte orkar/vill vara kvar längre. Det är ett beteende som inte går att komma åt genom moderering eftersom det håller sig inom gränserna för vad som får sägas (ofta är det precis på gränsen) men icke desto mindre ser jag det som ett stort problem.

#39  Tass aufhebung
2008-03-27 14:19:09

Jag menar anti-kvinnolobbyistiska.

#40  Blindalina 36 Minnie
2008-03-27 19:45:08

Jag tror att Flashbackkillarna redan skulle ha erövrat jäifavdelningen om det inte vore för att många inlägg klipps bort.

Frågan är väl om det är bra eller dåligt om Virginia Woolftanken försvinner. Grupptillhörighet anser jag mest skapar konflikter. Å andra sidan kanske de flesta som håller till på Feminetik främst är ute efter att hitta en grupp att tillhöra och då går ju syftet med sidan förlorat om man tar bort Virginia Woolftanken.

#41  Sv: Dela sajten? udd
2008-03-27 22:52:51

Den där tanken var inte helt färdigtänkt så det går att tänka sig flera varianter. Något sorts forum behövs troligtvis på communitysajten också, men jag vet inte riktigt vilken form som skulle fungera bäst för det.

Troll kan naturligtvis dyka upp överallt, men det kan de nu också. Vi tar bort dem nu och kan fortsätta att göra det sen också. Moderering på diskussionssajten skulle kunna ske med ungefär samma riktlinjer som idag. Eftersom tanken är att alla medlemmar där ska vara likvärdiga går det inte att tala om feminist-moderatorer eller jäif-moderatorer: de som vill och är lämpade får sköta det.

Det verkar dock inte ha varit så många som nappat på tanken, så då kanske det är bäst att tänka i andra banor. Konstruktiva förslag är välkomna (av de som anser att det finns ett problem).

#42  Sv: Dela sajten? MarianneK
2008-03-27 23:04:51

Att det måste finnas ett eller flera forum där icke-feminister inte är välkomna tycker jag är självklart.

Vad jag kan se är det bara icke-feminister som har uttryckt en annan åsikt. Vilket kanske inte är så konstigt - är man inte feminist tycker man kanske inte att det är så viktigt om man kallar sig feminist eller inte. Ickefeminister anser ofta att de har mer gemensamt med feminister än vad feministerna anser att de har gemensamt med ickefeminister.

Ett eget rum för feminister är något av det allra bästa med feminetik, IMO. Seden finns jäif också, bland annat för att det minskar trollregeistreringen på det feministiska forumet.

Jag ser inte att något skulle vara vunnet med att krumelurerna inte syntes i diskussionsforumet. Om något tror jag att det skulle _öka_ misstänksamheten.

#43  Sv: Dela sajten? Tass
2008-03-28 08:09:59

MarianneK sa:
Ickefeminister anser ofta att de har mer gemensamt med feminister än vad feministerna anser att de har gemensamt med ickefeminister.
Men vi är ju inte obildbara, tack vare ihärdig upplysning från feministiskt håll har åtminstone jag och säkert fler med mig lärt oss veta bättre.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?