feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Vart har alla tagit vägen?


Gå till senaste inlägget



#1  Vart har alla tagit vägen? udd
2008-03-24 13:30:09

Tråden "Vart har alla tagit vägen?" (http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…) startades i Diskussion, men eftersom den handlar om sajten anser jag att den hör bättre hemma här.

Tråden handlar om bristande aktivitet på sajten.

#2  Sv: Vart har alla tagit vägen? udd
2008-03-24 13:50:43

aqueerpussy sa:
Vad menas med att de försvann "i protest"? Vad hände?


Forumet JÄIF stod omodererat en tid och då blossade en del infekterade debatter upp, bland annat om pedofili. En medlem talade i positiva ordalag om pedofili, vilket en annan medlem inte uppskattade och försökte få slut på genom att outa den första medlemmens riktiga identitet.

Situationen blev lite knepig. Det är varken tillåtet att förespråka pedofili eller att outa andra medlemmar här, så frågan var hur vi skulle agera. Tydligen tyckte några att vi gjorde fel när båda bannades.

(Rätta mig om mitt minne sviker mig.)

SaraE sa:
vet inte riktigt vad som menas me att nått kärngäng har försvunnit? vem har försvunnit lixom?


Jag tror att de bland annat tänker på Norna, suvi, soledad, elinlite, feather och slaktprod. Har jag glömt någon?

#3  Corona (#11) udd
2008-03-24 13:52:32

Tyvärr har jag ingen statistik i närheten om hur många besökare sajten har (Johanna? Alvunger?). De flesta besökare loggar dock inte in och jag tror att sajten fortfarande är ganska välbesökt.


Jag tycker dock att det är ett problem att antal inloggningar och antalet skrivna foruminlägg minskar. Igår skrevs 67 inlägg, 2007 var siffran 132 inlägg, 2006 var det 370 inlägg och 2005 var det 551 inlägg. Det är en oroväckande trend.

Jag håller med Liv. Sajten behöver nog förändras. Frågan är bara hur... Är det någon som har några tankar om det?

#4  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-24 13:53:19

För min del är det en känsla av att många pågående diskussioner redan har förts tidigare.

Ganska ofta vid en nystartad tråd känner jag bara för att länka till en annan tråd där liknande frågor har diskuterats förr.

Däremot tycker jag inte att forumet har blivit avsevärt sämre. Gamla, goda skribenter tycks ha ersatts av nya goda skribenter, precis som det ska vara för övrigt i en levande miljö.

#5  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-24 15:09:32

Är det verkligen oroväckande att antal inlägg minskar? Måste man inte analysera innehållet i dem också? Kvaliteten kanske är lika hög eller bättre?

#6  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-03-24 15:16:28

Vem skall avgöra det? Vem kan avgöra det?

#7  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-24 15:24:43

"du har fel"
"nähä"
"joho"
"nähä"...

#8  Sv: Vart har alla tagit vägen? pannasanna
2008-03-24 15:34:28

SophieG: "Gamla, goda skribenter tycks ha ersatts av nya goda skribenter, precis som det ska vara för övrigt i en levande miljö."

Det har funnits, och finns idag, många bra debattörer på feminetik, men jag har svårt att se någon som når upp till feathers och slaktprods nivå bland de som är kvar.

#9  Sv: Vart har alla tagit vägen? Corona
2008-03-24 17:35:32

Alvungers inlägg gillar jag också - men de ser man inte så ofta...

#10  Sv: Vart har alla tagit vägen? FiaMia
2008-03-24 21:08:14

Jag hör till dom som tycker det blivit tristare här, inte bara i färre inlägg, utan framför allt i mindre feminism i diskussionerna.

Jag tror många engagerade feminister tröttnar på att diskutera med folk som kallar sig feminister men driver antifeministiska saker. Och det finns för mycket av det här. Vill man hellre diskutera just feminism än diskutera i största allkvinnhet, så är det svårt att känna sig hemma här - med den utveckling som varit. Tyvärr har jag inga förslag till lösningar. Känner mig själv så dubbel till Feminetik.

#11  Sv: Vart har alla tagit vägen? udd
2008-03-24 22:02:43

Det är inte bara antalet inlägg som sjunker utan även exempelvis antalet nyregistreringar. Det går nog att säga att aktiviteten rent allmänt minskar här (även om det på kort sikt går i vågor.) Det är negativt för sajten eftersom vi gärna vill att den ska vara levande.

Det är möjligt att saker och ting förändras och att det feminetik.se idag erbjuder inte längre är vad som efterfrågas. Det behöver i det stora hela inte vara negativt, men i så fall måste vi nog förändra oss på något sätt.

#12  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 00:26:33

pannasanna skrev:
"Det har funnits, och finns idag, många bra debattörer på feminetik, men jag har svårt att se någon som når upp till feathers och slaktprods nivå bland de som är kvar."

Nostalgia isn´t what it used to be. :)

Jag hade många duster med båda slaktprod och feather och jag kan inte se hur de höjde sig över mängden. Visst var de underhållande och duktiga, men inte mer än
flera andra, IMHO.


Allt handlar kanske om perspektiv. De jag personligen saknar är, bland andra, memnok, Lord Flashheart, Billie, Joss, Linus, DavidM, Utlandssvensken, Suresh, Fabian, Don Bullshit mm mm. Jag har säkert glömt en hel del andra duktiga icke feminister som skickligt och sakligt har motarbetat feministisk bullshit (my opinion of course) under tiden denna site har funnits.

För att inte tala om exempelvis Khazad, en feminist som skrev (skriver?) mycket vettigt och i mitt tycke alldeles för lite.

Men därmed inte sagt att de som "tagit över" inte håller en mycket god nivå.

Take a bow Lior, Par, Minnie etc. Keep the flame burning. :)

#13  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 00:31:36

udd skrev:
"Det är inte bara antalet inlägg som sjunker utan även exempelvis antalet nyregistreringar. Det går nog att säga att aktiviteten rent allmänt minskar här (även om det på kort sikt går i vågor.) Det är negativt för sajten eftersom vi gärna vill att den ska vara levande."

Kanske handlar det helt enkelt om att alltfler har insett att feminism är bullshit. :)

I så fall är det en mycket positiv utveckling, IMHO.

#14  FiaMia default
2008-03-25 00:38:46

Som utomstående tycker jag det är förvånande att det inte finns några grundläggande åsikter eller andra kriterier som måste vara uppfyllda för att få registrera sig som feminetist här (mer än att personen kallar sig feminist). Även om begreppet feminist är väldigt brett så behöver ju inte denna site inkludera alla som kallar sig feminister. Det borde ju vara möjligt att ha tydliga krav för att få kalla sig feminetist. De som inte uppfyller kraven kunde få fortsätta att kalla sig feminister, men inte feminetister, och fick hålla till hos oss övriga istället.

#15  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-03-25 03:05:20

Okay, men vem har rätt att ställa de kraven?

#16  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 04:56:26

PerEdman skrev:
"Okay, men vem har rätt att ställa de kraven?"

Desammma som idag ställer kravet att man måste kalla sig feminist för att fullt utnyttja sajtens alla funktioner. Desamma som har författat alla andra modereringsregler som gäller för sajten.

#17  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 05:05:24

Udd skrev:
"Igår skrevs 67 inlägg, 2007 var siffran 132 inlägg, 2006 var det 370 inlägg och 2005 var det 551 inlägg. Det är en oroväckande trend."

Får jag bara fråga om var du har fått den här statistiken ifrån?

Har du tagit ett visst datum och jämfört dennes trafik år från år?

Gårdagen (eller förrgårdagen som det kanske är nu) var mitt under brinnande påskhelg, exempelvis, och kan väl inte vara särskilt representativ?

#18  PerEdman default
2008-03-25 05:54:54

Om jag har förstått saken rätt så är feminetik en privatägd site. Den som äger siten och begreppen feminetik resp feminetist bestämmer väl själv vilka krav som ska ställas för att bli medlem? Det finns ju också ett crew som verkar driva siten.

Ingen har monopol på att definiera feminism resp vem som är feminist, däremot kan de som driver denna site definiera vad feminetik är resp vem som kan kalla sig feminetist.

#19  SophieG udd
2008-03-25 07:20:56

Du har helt rätt om statistiken. Det var ett visst datums trafik (23 mars). Troligtvis blev det lite missvisande. (Men erkänn att det blev en tydlig trend. ;) )

Jag tittade för en lite längre period nu och då är nivån lite jämnare. Under februari månad har det skrivits så här många inlägg:

2005 - 7358
2006 - 7537
2007 - 5199
2008 - 5055

Egentligen skulle ännu bättre statistik behövas. Jag ska försöka ta fram det vid tillfälle. Om vi exempelvis kollar på januari istället för februari så syns en nedgång igen (2005 - 7555, 2006 - 8037, 2007 - 6747, 2008 - 5510).

#20  #2 Sjodin
2008-03-25 08:08:30

Trollstav Bara ett litet förtydligande.

Att JÄIF stod helt omodererad är en sanning med modifikation. Det modererades inlägg även under den tiden. Dock var inte de ordinarie moderatorerna på plats under ett par dagar.

#21  #19 Blindalina
2008-03-25 08:27:49

intressant.

skulle du kunna kolla jäif och registrerad feminist-stat separat också?

( jag tror att det skrivs fler inlägg, startas fler trådar etc i jäif)

#22  #21 Kalle
2008-03-25 09:13:18

I Feminetiks yngre tonår ("barndomen" räknar jag som tiden innan uppdelningen i "Tycka"-"JÄIF") ;-)
så fanns det en räknare på förstasidan som visade totala antalet inlägg på feminist- resp. JÄIF-sidan. Jag har för mig att räknaren försvann i samband med att registrering och inloggningskrav infördes(?), och eftersom jag är konspiratoriskt lagd så misstänkte jag att det var för att det var ungefär 3 gånger så många inlägg på JÄIF-sidan. ;-)
Jag knep dessutom inlägg nr 10 000 på JÄIF, har jag för mig ... ;-)

När det gäller antalet trådar, kolla längst ner på "Diskussion" resp. "JÄIF"-sidorna.
Diskussion har 64 sidor med trådar och JÄIF har 85.
Så grovt räknat startas det ungefär 30% fler trådar på JÄIF.
Förutsatt att det är lika många trådar på varje sida förstås. ;-)
Men det säger ju inget om antalet inlägg.

#23  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-25 09:17:01

jo, jag vet. det är för att ni har fler frågor än svar. ;)

#24  #23 Kalle
2008-03-25 09:26:22

"If you think you know all the answers, maybe you never really understood what the question was..."
;-)

(42)

#25  Sv: Vart har alla tagit vägen? aufhebung
2008-03-25 09:27:13

Jag tror att många som ser diskussioner om feminism som något mer och vettigare än ett krig mellan kvinnolobbying och antikvinnolobbying lätt tröttnar såsom det nu ser ut. Åtminstone är min uppfattning att många som för resonemang i fler än ett led har droppat av efter hand, lämnat eller blivit mycket mindre aktiva, även efter debaclet i höstas; en ond cirkel – det finns allt mindre av intresse att ta del av på Feminetik.

Modereringen på feminetistsidan har också i mitt tycke ofta varit under all kritik – den har varit mycket, mycket långsam, vilket inneburit att personangrepp o dyl fått stå kvar så många dagar att det blivit ganska meningslöst att plocka bort dem när moderatorn väl kollat på dem, eftersom radering då varit mer eller mindre överspelat.

Ofta har det varit svårt att se någon konsekvent linje i modereringen överhuvudtaget, och modereringen har i min erfarenhet tyvärr inte varit mottaglig för sakargument då inkonsekvenser i modereringen har påpekats utan har svarat med tystnad. Man kan tröttna för mycket mindre.

#26  Sv: Vart har alla tagit vägen? RasmusS
2008-03-25 10:24:04

Det har tillkommit nya stjärnskott som mer än väl fyller ut tomrummen som de gamla favoriterna lämnade efter sig.

Vill folk sluta skriva här så finns det inte mycket vi kan göra åt det mer än att önska dem lycka till i livet. För de kriterier som vissa radar upp som enligt dem skulle öka attraktionskraften på Feminetik.se är knappast något som skulle bredda diskussionerna. Tvärt om skulle Feminetik.se bli en mindre bred plattform för diskussion och därför få mindre aktiva skribenter, mindre inlägg och ännu mindre läsare. Inte så bra kanske om man vill föra fram feministiska åsikter.


Men var to Karra vägen? Någon som vet? :)

#27  Sv: Vart har alla tagit vägen? aufhebung
2008-03-25 11:09:12

Vilka kriterier? Hur menar du?

Om man nu vill hävda att de diskussioner som dominerar på Feminetik för närvarande är breda (vilket jag förhåller mig en smula skeptisk till men låt gå för det för argumentets skull) så är problemet inte att det finns breda diskussioner utan att de mer smala diskussionerna är utrotningshotade. Och bara bredd är ju ingen bredd. Om man så säger. Då får man fråga sig: vad beror denna situation på? Kan den ha något att göra med attityden hos kombattanterna i det ständiga kriget mellan kvinnolobbyister och antikvinnolobbyister?

#28  aufhebung RasmusS
2008-03-25 11:50:27

Mycket möjligt att du har rätt. Personligen tror jag att feminetik.se emellanåt kan liknas vid diskussioner kompisar emellan. Man ”vet” vad för svar man kommer att få gällande ett visst ämne och efter att ha diskuterat samma ämne med samma person ett antal gånger så är det inte lika utvecklande att ta den diskussionen med samma människa om man inte kan hitta en ny infallsvinkel.

Tvärtom så tror jag att det är direkt positivt för feminsetik.se om de människor som känner sig klara här tar ett steg vidare i livet och lämnar plats till nästkommande generation debattörer/inläggsskrivare/filosofer som har förmodligen har mer inspiration, nytänkande och glöd i sina inlägg just därför.

Att inläggen minskat i förhållande till startåret behöver inte heller nödvändigtvis bero på feminetik.se. Det kan även bero på samhällstrender, dvs. hur folk generellt förhåller sig till feminism och jämställdhet. Men givetvis är jag likt Udd intresserad av en levande sida så om det finns sätt att få fler att skriva här så är det ju bara positivt om man kan använda sig av dem.

Du frågar vilka kriterier. Jag måste medge att jag kan missförstå hur folk menar men emellanåt låter det som om vissa anser att om man inte tycker som dem och har egna åsikter som skiljer sig från deras så är det inte roligt att skriva här. Det låter på dem som om de vill ha en likriktad linje att diskutera efter. Lite som en klubb för inbördes beundran där alla säger ja tack och amen till varje inlägg som skrivs.

Bredden jag syftar på är att det även på feminist delen finns variationer av hur man upplever verkligheten och jag inbillar mig att detta är positivt och tilltalar fler än de få som jag upplever vill styra diskussionerna, åsikterna och anser att bara en viss sorts feminister som ska får skriva här, för de andra är ju inte verkliga feminister enligt dem utan bara ”feminister”.

#29  Udd RasmusS
2008-03-25 12:26:48

J. Alvunger var ju med i en del tidningar för några år sedan där hon fick chans att göra reklam för Feminetik.se. Jag inbillar mig att sidan fick ett ”lyft” då om man med det menar fler skribenter.

Har du någon statistik från månaderna efter dessa intervjuer?

#30  RasmusS aufhebung
2008-03-25 13:19:19

Jag ser polariseringen som ett grundläggande problem i det här sammanhanget – många skribenter verkar ha inställningen att är du inte med oss så är du mot oss. Problematiseringar uppfattas som misstänkliggöranden och anklagelser. Om folk som från olika sammanhang är vana att vrida och vända på olika problemställningar och resonera fram och tillbaka kring dem då tycker att det blir litet för tröttsamt i längden att ständigt behöva bemöta en sådan attityd så är det i mina ögon kanske inte så värst förvånande. It takes two to tango. Om folk vill ha den attityden är det i mina ögon åtminstone rimligt om de tänkt över vad det kan leda till. Det betyder inte att de inte har rätt att göra vad de gör. Det betyder bara att de nog rimligen får räkna med en del konsekvenser. En jämförelse: om man nödvändigt vill gå omkring och vissla och sjunga falskt dagarna i ända, tugga med öppen mun, rapa högt mm så är det kanske lämpligt att vara medveten om att många andra människor kan finna det enormt irriterande, och att det kan vara svårt att få kompisar och parners om man nödvändigt vill leva på det sättet. Det betyder inte att man inte har rätt att göra det. Men det kan vara bra att ha tänkt över att det kan få den konsekvensen. Om man trivs i sin ensamhet, fine. Som sagt: it takes two to tango.

#31  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-03-25 13:43:08

Jag kan inte med att likna kritiskt tänkande vid att "sjunga falskt" eller "rapa högt", men det kanske inte var så du menade.

#32  #16, SophieG, #18, default PerEdman
2008-03-25 13:44:53

Visst, möjligheten FINNS, men frågan om vem som vore lämplig att fälla det avgörande står kvar, när sitens ägare inte anser att de har den rätten.

#33  PerEdman aufhebung
2008-03-25 14:04:13

Nej, tvärrtom – jag syftar på att problematisering uppfattas som misstänkliggörande och anklagelser, vilket är motsatsen till kritiskt tänkande och är en del av en polarisering som riskerar att påtagligt krympa utrymmet för kritiskt tänkande.

#34  Sv: Vart har alla tagit vägen? MartinK
2008-03-25 14:13:41

Jag håller med SophieG, det var inte så mycket bättre förr, det bara verkar så i efterhand.
Inte minst så förekom sådana här trådar då också, så det är intet nytt under solen att sakna gamla skribenter.

Däremot kan man naturligtvis alltid fundera på hur man kan förnya siten, oavsett dessa fluktuationer.

#35  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 14:15:37

MartinK skrev:
"Jag håller med SophieG, det var inte så mycket bättre förr, det bara verkar så i efterhand.
Inte minst så förekom sådana här trådar då också, så det är intet nytt under solen att sakna gamla skribenter."

Pixie och Sigrun någon. :)

#36  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 14:19:39

PerEdman skrev:
"Visst, möjligheten FINNS, men frågan om vem som vore lämplig att fälla det avgörande står kvar, när sitens ägare inte anser att de har den rätten."

De som bestämmer på sajten har visat sig vara pragmatiskt lagda förut.

Därmed inte sagt att jag personligen tycker att man bör göra som default skriver i inlägg #14.

Personligen tycker jag att sajten borde jobba för att få bort "them and us tänkandet" genom att ta bort "feministkravet" helt. I sann jämställdhetsanda.
Men som sagt, det är en högst personlig åsikt.

#37  aufhebung RasmusS
2008-03-25 14:20:14

Jag tror jag är rätt överens med dig i mångt och mycket här. Samtidigt innebär inte polariseringen per automatik något dåligt. Dåligt blir det först när folk börjar agera, som du skriver, som att ”är du inte med oss så är du mot oss” och skriver därefter. Det där med att problematisera går nog också att vända och vrida på. Uppenbarligen så har folk olika syn på vad det innebär. En skribent anser till och med att sexism som följer alla definitioner av vad sexism innebär enligt ordböckerna är att problematisera. Så det finns många tycken.

#38  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 14:34:38

Bästa sättet att bli av med polariseringen kan mycket väl vara att göra sig av med krumelurerna.

#39  SophieG RasmusS
2008-03-25 14:38:40

Det hjälper väl inte så mycket internt på feministdelen av feminetik.se?

#40  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-25 15:12:46

Bästa sättet är att göra sig av med JÄIF.

#41  Sv: Vart har alla tagit vägen? RasmusS
2008-03-25 15:26:24

Ja, för JÄIF hindrar väl feministerna att diskutera ostört på feministdelen va?

#42  Sv: Vart har alla tagit vägen? aufhebung
2008-03-25 15:34:05

Det finns många skribenter som har en inte särskilt konstruktiv attityd utan att det går att komma åt med moderering. Det är ett grundläggande problem. Så länge dessa inte ändrar attityd eller beteende kommer polariseringen att finnas kvar.

#43  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-25 15:34:37

Ni jäifare sitter och diskuterar polarisering - alltså rör det JÄIF.

#44  Sv: Vart har alla tagit vägen? aufhebung
2008-03-25 15:36:33

Både JÄIF-are och feminetister diskuterar polarisering i nuläget såvitt jag kan se.

#45  grapefrukt Sjodin
2008-03-25 15:58:12

Gillar du inte JÄIF så är det ju dig fritt att ignorera den delen och köra i feminetistseparatistiskt läge.

Så jag vet inte vad vitsen med att "göra sig av med JÄIF" skulle vara.

#46  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-25 16:01:01

Få slut på gnället om polarisering kanske.

#47  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-25 16:02:06

Och få slut på klagandet om de "hemska" symbolerna. Läs SophieG så förstår du säkert min invändning, Sjodin.

#48  #33, aufhebung PerEdman
2008-03-25 16:38:12

Problematisering är kritiskt och analytiskt tänkande. Att uppfatta det som misstänkliggörande och anklagelser är möjligtvis "motsatsen" till kritiskt tänkande. Polarisering låter inte heller speciellt väl underbyggt.

men åter igen, jag tänker alltså inte sluta med några delar av kritiskt tänkande för att de KAN missuppfattas. Bättre då att förtydliga vad man menar, än att sluta göra de bra sakerna.

#49  Grapefrukt, Per Edman aufhebung
2008-03-25 17:26:26

Grapefrukt: vilket gnäll?

Per Edman: ja visst.

#50  Sv: Vart har alla tagit vägen? texo
2008-03-25 18:47:38

Feminetistseparatistiskt läge (maxpolarisering) - låter inte det lite väl hjärntvättat sekteristiskt, ungefär som Scientologerna och deras verklighetsflykt? Är inte avpolarisering en bättre väg att gå om det är jämställdhet som eftersträvas?

#51  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 18:49:39

RasmusK skrev:
"Det hjälper väl inte så mycket internt på feministdelen av feminetik.se?"

Not my problem iofs. Feministdelen som sajten är idag är helt ointressant för mig.

Men det kan kanske tänkas att ett borttagande av krumelurer skulle göra att det inte längre FANNS en intern feministdel av feminist.se.

Och att man därmed skulle ha lättare att bedömer och bedömas för sina åsikter och inte etiketterna.

I know it's radical. :)

#52  aufhebung MarianneK
2008-03-25 18:52:22

Jag upplever att en del/vissa/många som känner att de blir behandlade enligt "är du inte med oss är du mot oss"-principen när de problematiserar och spelar djävulens advokat har missat en väsentlig sak:

För att kunna spela "djävulens advokat" på ett konstruktivt sätt måste du ha bevisat att du inte är "djävulen", eller står på "djävulens" sida.

Förtroende måste förtjänas. Jag tycker att det är ganska vanligt att debattörer här inte förstår det.

Om till exempel RasmusS har en invändning mot mitt resonemang så har jag anledning att ta till mig den och fundera över den, eftersom RasmusS har visat var han står och att han är seriös. Bland annat genom att inte ensidigt ta ställning för allt som jäifare säger.

Att det tar en liten stund att vinna förtroende är självklart i alla andra sammanhang. Framförallt gäller detta förstås de feministreggade, eftersom de har mer att bevisa. De måste också visa att de är seriösa och står för vad de skriver, men dessutom måste de göra det troligt att de verkligen är feminister - innan de på ett trovärdigt sätt kan problematisera feminismen från insidan.

Fast det här har jag tjatat om förut, och det är inget som är riktat specifikt till dig.

Sen undrar jag lite över vilken polarisering som avses? Inomfeministisk? Mellan feminister och jäifare? Mellan jäifare?

#53  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 18:52:45

aufhebung skrev:
"Det finns många skribenter som har en inte särskilt konstruktiv attityd utan att det går att komma åt med moderering. Det är ett grundläggande problem. Så länge dessa inte ändrar attityd eller beteende kommer polariseringen att finnas kvar."

Ett annat sätt är kanske att folk ska lära sig att skita i och ignorera skribenter som du upplever som polariserande och okonstruktiva.

Hur svårt är det att scrolla förbi ett inlägg?

#54  SophieG MarianneK
2008-03-25 18:54:46

Tog man bort symbolerna skulle det bara finnas kvar ett forum där det diskuterades feminism. Det skulle inte finnas ett feministiskt community. Inte för att det skulle göra dig ledsen, antar jag, men det som är feminetik idag skulle försvinna.

#55  texo MarianneK
2008-03-25 18:56:27

Vad har jämställdhet med saken att göra?

Hur skulle det bli mer jämställt av en "avpolarisering"?

Och vad syftar du på med detta "det" - vad är det som skulle bli mer jämställt?

#56  RasmusS #41 MarianneK
2008-03-25 19:00:00

"Ja, för JÄIF hindrar väl feministerna att diskutera ostört på feministdelen va?"


Ja, det gör det faktiskt. Bevisligen läser många jäifare på diskussion, och att tro att det inte skulle påverka diskussionen är väl lite naivt? Det minskar helt klart möjligheten till ett öppet och förutsättningslöst samtal utan brasklappsgarderingar. Det innebär inte att detta enbart är dåligt, men IMO är det tydligt att insynen får negativa konsekvenser.

#57  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 19:07:23

RasmusK skrev:
"Ja, för JÄIF hindrar väl feministerna att diskutera ostört på feministdelen va?"

Jag vet att du är ironisk här, men det är nog faktiskt precis tvärtom. JÄIF gör det lättare för feminister att diskutera ostört på feministdelen.

Om JÄIF inte fanns skulle iaf jag, lätt, och med gott samvete minsann, kunna kalla mig för ifeminist och registrerar mig på andra sidan. Det finns nämligen väldigt lite i den här länken exempelvis som jag inte skriver under på.

http://www.ifeminists.net/e107_plugins/conten…

Vi har till och med diskuterat det förut i den här tråden http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f… .


Jag tror att ett bortplockande av JÄIF skulle leda till att många fler "icke feminister" skulle hitta på mer eller mindre fantasifulla metoder att komma in på andra sidan.

Och därmed än mer debatt om vem som är feminist och vem som inte är det. Och på sikt kanske stramare bestämmelser om vilka "feminister" som får vara med.

Jag tror iaf inte att det skulle hjälpa särskilt mycket mot polariserings"problematiken".

#58  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 19:10:33

MarianneK skrev:
"Tog man bort symbolerna skulle det bara finnas kvar ett forum där det diskuterades feminism. Det skulle inte finnas ett feministiskt community. Inte för att det skulle göra dig ledsen, antar jag, men det som är feminetik idag skulle försvinna."

Du har helt rätt att det inte skulle det göra mig ledsen, tvärtom jag skulle se det som ett jättebra symboliskt initiativ om man nu är allvarlig när man säger sig sträva mot "jämställdhet".

Feminetik som det är idag är väl inget självändamål i sig, hoppas jag.

#59  Rättelse SophieG
2008-03-25 19:13:19

Inlägg #53

För:
"Ett annat sätt är kanske att folk ska lära sig att skita i och ignorera skribenter som DU upplever som polariserande och okonstruktiva."

läs:

"
Ett annat sätt är kanske att folk ska lära sig att skita i och ignorera skribenter som DE upplever som polariserande och okonstruktiva."

Sorry

#60  SophieG MarianneK
2008-03-25 19:22:54

Att du anser att feminism inte leder till jämställdhet är väl inte mer förvånande än att jag anser att det gör det.

Däremot har du nog rätt i det du skriver om jäif. Jäif måste finnas, för annars skulle antifeministerna och en del icke-feminister bli provicerade av att de inte fick vara med , och gå in och förstöra.

Feminister med ett eget rum är av någon märklig anledning provocerande.

#61  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-25 19:30:18

MarianneK skrev:
"Däremot har du nog rätt i det du skriver om jäif. Jäif måste finnas, för annars skulle antifeministerna och en del icke-feminister bli provicerade av att de inte fick vara med , och gå in och förstöra."

Agreed.

Med förbehåll att du i ovanstående byter ut "provocerade" mot "nyfikna" samt "förstöra" mot "vidga debatten".

:)

#62  SophieG MarianneK
2008-03-25 19:49:23

:-)

#63  SophieG # 53, MarianneK # 52 aufhebung
2008-03-25 19:52:27

SophieG: jag tror att du åtminstone delvis missar poängen med mitt resoneman som jag har sammanfattat i orden it takes two to tango. Min huvudpoäng är att man har all rätt i världen att uttrycka sig på ett sätt som gör att andra inte vill fortsätta diskussionen men att det är bra att vara medveten om att detta blir konsekvensen av att man uttrycker sig som man gör.

Ett antal personer har, enligt vad jag tror (detta är dock förstås inget jag kan belägga) reagerat på polariserade inlägg just på det sätt du beskriver –ignorerat dem. Antingen genom att bli avsevärt mindre aktiva eller genom att lämna helt.

För min personliga del anser jag att Feminetik därmed blivit ett sämre och snävare forum. Men det kan naturligtvis diskuteras. Men min huvudpoäng är dock att det finns skäl att reflektera över vilka reaktioner vissa typer av inlägg leder till bland andra skribenter.

Det är ganska meningslöst att på något sätt läxa upp folk för att folk reagerar på det ena eller andra sättet på inlägg på Feminetik. Ingen är tvungen att vara med eller reagera poå något visst sätt utan Feminetik blir vad folk med sitt sätt att uttrycka sig gör det till. Jag råkar vara missnöjd med vad det har blivit av Feminetik men jag kräver inga ändringar av någon eller något utan konstaterar helt enkelt att jag är missnöjd, och det står var och en fritt att förhålla sig eller inte förhålla sig till det efter eget tycke.

MarianneK: viket och vilkas förtroende talar du om? Vad som väcker förtroende hos den ena väcker inte nödvändigtvis förtroende hos den andra och vice versa. Det finns inte _en_ feminism. Det finns inte något patent på feminism. Det är åtminstone min syn. Och i och med att Feminetik är så pragmatiskt upplagt att var och en själv får definiera sin feminism anser jag att det är rimligt att den synen åtminstone i de flesta fall respekteras på Feminetik, och inte stämplas som något som gör att man inte vet var man har folk, som att förtroende för den feministiska trovärdigheten ännu inte är vunnen. Om man inte respekterar att alla själva definierar sin feminism på Feminetik så finns det andra mer lämpliga nätfora att uttrycka sig i. Eller hur?

Jag avser polariseringen mellan vad jag kallar kvinnolobbyister och antikvinnolobbyister. Det är en polarisering mellan feminetister och JÄIF, och även mellan feminetister, även om dessa två grovt tillyxade termer kanske då inte täcker diskussionen på något särskilt rättvisande sätt. I alla fall är det i mina ögon uppenbart att det finns en gruppering feminetister som i praktiken inte accepterar att feminism kan vara något annat än kvinnolobbying, medan en annan grupp feminetister menar att det också kan vara något annat.

#64  aufhebung MarianneK
2008-03-25 20:12:41

Jag menar med förtroende av typen "jag är inte ett troll". Det handlar egentligen inte om åsikter, utan om att man menar allvar med sin närvaro här. Att man bryr sig. Reggar man sig som feminist ingår det förstås att visa att man är beredd att stå upp för feminismen, men vilken sorts feminist man är är en annan sak.

Att man som feministreggad måste visa var man står handlar om att visa att man inte ljuger, inte om att man måste ha vissa feministiska åsikter, eller stå för vissa saker. Man måste visa att man står för det man säger sig stå för. Respekterar man inte detta undrar jag hur man klarar av att kommunicera med människor - det är inte vanligt att främlingar omedelbart har 100 procent förtroende för varandra.

Den uppdelning du gör köper inte jag, eftersom jag ser det annorlunda. Visst fins det debattörer som anser att feminism bara handlar om kvinnor, och debattörer som anser att feminism inte bara handlar om kvinnor. Men den stora polariseringen, som jag ser det, går mellan dem som bara vill diskutera "mansfrågor" och de som främst vill diskutera annat.

Skillnaden mellan våra synsätt är alltså vilken "sida" som vi ser som inskränkt/begränsad.

#65  MarianneK aufhebung
2008-03-25 20:43:22

Jag vet inte vilka som överhuvudtaget inte skulle ha visat att de menar allvar med sin närvaro här utom ett litet fåtal, nästan uteslutande på JÄIF-sidan. Så jag tror inte jag delar din verklighetsbeskrivning där. Om du vill kan du förstås exemplifiera mer specifikt hur du menar.

Jag delar verkligen inte beskrivningen att det skulle finnas någon gruppering som "bara vill diskutera 'mansfrågor", åtminstone inte på feminetistsidan. De stora kontroverserna har gällt inomfeministiska problematiseringar av vissa gängse feministiska problemformuleringar, vilka i praktiken visat sig omöjliga att göra utan ett ständigt misstänkliggörande av äktheten i det feministiska engagemanget, kommentarer med avseende på person osv. Det har ingenting att göra med någon vilja att uteslutande diskutera mansfrågor. Ingen av de feminetister som försökt göra de här problematiseringarna har mig veterligt bara velat diskutera mansfrågor. Det har däremot att göra med en vilja att på ett problemorienterat sätt analysera patriarkala stukturer både i förhållande till kvinnor och män. Jag kan notera att efter stora diskussioner om kvinnovåldsproblematik för några månader sedan så är det på det hela taget väldigt tyst från ett antal av de feminetister som då stack ut hakan.

Att det finns en del feminetister som verkligen inte respekterar att var och en själv definierar sin feminism på Feminetik måste jag tyvärr också se som en närmast oundviklig slutsats av det faktum att det vid så många upprepade tillfällen förekommit personangrepp och raljanta ifrågasättanden av vissa andra feminetisters feminism på Feminetik utan att det funnits några vettiga skäl att misstänka trollbeteende eller dylikt. Jag tänker på personer med dokumenterat feministiskt engagemang inom och utom akademin som nu dessvärre tycks ha tystnat.

#66  aufhebung MarianneK
2008-03-25 20:56:40

Du missförstår mig, tror jag. Jag menar inte att det skulle vara många som inte har visat att de menar allvar med sin närvaro här. Däremot är det ganska många som inte har förstått vikten av att visa detta. De har tagit illa upp för att de inte blir bemötta med omedelbart förtroende, och flera har inte förstått att varför de blir bemötta med misstänksamhet när de inleder sitt debatterande på diskussion med att problematisera feminismen, eller tar upp svårare ämnen. De allra flesta antingen bevisar sin seriositet eller försvinner.

De röster som tystnar är väl främst de mest feministiska, vad jag har märkt. Vilka är de med dokumenterat feministiskt engagemang som tystnat efter personangrepp, menar du?

#67  Sv: Vart har alla tagit vägen? texo
2008-03-25 22:58:26

texo sa:
Feminetistseparatistiskt läge (maxpolarisering) - låter inte det lite väl hjärntvättat sekteristiskt, ungefär som Scientologerna och deras verklighetsflykt? Är inte avpolarisering en bättre väg att gå om det är jämställdhet som eftersträvas?


MarianneK sa:
Vad har jämställdhet med saken att göra?


Att vara radikalfeminist är ju samma sak som att vilja att det ska vara jämställt mellan kvinnor och män?

MarianneK sa:
Hur skulle det bli mer jämställt av en "avpolarisering"?"


Det är väl lättare att diskutera om alla är välkomna?
Envägskommunikation/monolog är väl inte lösningen (även om det kanske är logiskt att vissa genuspräster tycker det)?

MarianneK sa:
Och vad syftar du på med detta "det" - vad är det som skulle bli mer jämställt?


Livet kanske?

#68  PerEdman 32 default
2008-03-26 06:54:25

Ta det för vad det är, ett förslag. Vad gäller vem som är lämplig att fälla avgörandet kan jag bara instämma med SophieG, de som bestämmer över siten har ju redan visat sig kunna sätta upp dagens regler för vem som får registrera sig som feminetist samt satt upp det övriga regelverket.

#69  grapefrukt default
2008-03-26 06:59:44

Varför säger du att SophieG gnäller? Varför inte bara se det som att hon problematiserar förekomsten av krumelurer resp att siten skiljer på feminetister och jäif?

#70  MarianneK aufhebung
2008-03-26 07:23:06

Jag kan inte se att jag missförstår någonting. Däremot tycker jag det verkar som att du har en minst sagt märklig uppfattning om trollbeteende. Kort sagt verkar du mena att det finns skäl att misstänka trollbeteende när en skribent ifrågasätter din och likasinnades variant av feminism utan någon inledande demonstration av någon form av lojalitet och sympati. Varför då i så fall? Om du seriöst menar att du respekterar att skribenterna själva definierar sin feminism på Feminetik är det väl lämpligare att rekommendera den som misstänker trollbeteende att kolla upp hur folk själva definierar sin feminism på sin sida i stället för att försvara misstänkliggörande av oliktänkande?

Jag kan naturligtvis inte vänta mig att alla skall visa att de delar eller på något sätt sympatiserar med eller är lojala med min variant av feminism innan de börjar problematisera och det skulle aldrig falla mig in att misstänka trollbeteende på grund av problematiseringar som inte inleds med några trosbekännelser eller lojalitetsdeklarationer. Däremot tycker jag att det är minst sagt rimligt om folk visar tillräckligt mycket tillit till andra på feminetik för att inte misstänka trollbeteende bara på grund av problematisering rätt upp och ned. Om något har man väl skäl att visa att man är seriös om man är så misstrogen att man misstänker trollbeteende bara för att folk som själva definierat sin feminism på sin sida _sedan_ vill problematisera och diskutera utan att nödvändigtvis intressera sig för att motivera att de är feminister en gång till.

Jag tänker inte hänga ut några enskilda namn eller nick, nej. Jag konstaterar att deltagare med dokumenterat feministiskt engagemang inom och utanför akademin tycks ha tystnat efter diskussioner om kvinnovåldsproblematik i slutet av förra året och runt årsskiftet. Jag tror att du vet vilka diskussioner jag syftar på. Det är lätt att kolla upp vilka som var aktiva där som inte längre är aktiva.

#71  MarianneK aufhebung
2008-03-26 07:44:03

För övrigt håller jag med om att det är många feminister (både män och kvinnor) som har tystnat; föredömliga feminister som problematiserat i stället för att kriga i kriget mellan kvinnolobbyister och antikvinnolobbyister. Jag nämner inte namn eller nick men några är redan nämnda. I perioder har det också funnits en mindre grupp av mer aktiva queerfeminister på feminetik och det saknar jag verkligen.

#72  texo MarianneK
2008-03-26 16:08:32

???

Vad har radikalfeminism med saken att göra? Var kom det ifrån?

Det är knappast en monolog bara för att de som pratar med varandra är feminister.

Vad är en "genuspräst"?

Sammanfattning: Vad pratar du om egentligen?

#73  aufhebung MarianneK
2008-03-26 16:18:41

"Kort sagt verkar du mena att det finns skäl att misstänka trollbeteende när en skribent ifrågasätter din och likasinnades variant av feminism utan någon inledande demonstration av någon form av lojalitet och sympati."


En skribent som går in och ifrågasätter feminismen utan att innan dess tydligt ha visat att hen är feminist misstänker jag för att vara ett antifeministiskt troll, ja. Anledning: Många av dem som beter sig så visar sig vara just antifeministiska troll, och blir snabbt raderade. Att misstänka dem är alltså bara naturligt.

Du skriver att du inte delar min verklighetsuppfattning, och motiverar detta med: "Jag vet inte vilka som överhuvudtaget inte skulle ha visat att de menar allvar med sin närvaro här utom ett litet fåtal, nästan uteslutande på JÄIF-sidan." Eftersom detta inte på något sätt motsäger min verklighetsbeskrivning måste du ha missförstått mig.

"Jag kan naturligtvis inte vänta mig att alla skall visa att de delar eller på något sätt sympatiserar med eller är lojala med min variant av feminism"


Som sagt, "min feminism" har inte med saken att göra - det är inte det jag skriver om. Om du tror att jag anser att någon måste vara lojal med min feminism har du grovt missförstått mig.

"Jag tror att du vet vilka diskussioner jag syftar på."


Nej, jag har ingen aning om vad du syftar på.

"föredömliga feminister som problematiserat i stället för att kriga i kriget mellan kvinnolobbyister och antikvinnolobbyister."


Att du fortsätter att göra denna uppdelning, som du själv definierat, är väl verkligen att polarisera? Jag anser inte att det existerar nådot sådant krig, men det anser tydligen du.

#74  Sv: Vart har alla tagit vägen? mattan
2008-03-26 16:50:06

Däremot kan man naturligtvis alltid fundera på hur man kan förnya siten, oavsett dessa fluktuationer.


Jag tror att det skulle kunna vara intressant att eventuellt göra lite förnyelser på sajten, så att fler lockas att bidra med åsikter, inlägg m.m. Jag har själv varit medlem i flera år, men nästan aldrig deltagit i någon diskussion (fast jag har tagit del av väldigt många) vilket självklart beror på flera saker. Bland annat kan jag tycka att det upprepas en del när det gäller ämnen och trådar, dels kan jag tycka att det inte riktigt finns rum för annat än debatt (vilket kanske inte är meningen?)

Lösningen kanske skulle kunna vara att göra det möjligt för medlemmar (både feminetister och JÄIF:are) att skriva in t.ex krönikor, intervjuer, rapporter, artiklar m.m. Dvs. inlägg i lite andra format än vad som finns just nu. Detta kräver självklart mer jobb och engagemang, men det verkar ju finnas gott om den varan här just nu också.
Detta skulle ju då göra att feminetik görs till mer än bara ett diskussionsforum där nyheter etc. kan läggas upp som grund för vidare diskussion och/eller reflektion.

Det kan ju vara intressant att veta hur stort intresset skulle vara för en sådan förnyelse av sidan?

#75  Sv: Vart har alla tagit vägen? Tass
2008-03-26 17:00:00

Jag kan känna ibland att diskussionerna här är som att diskutera Guds existens med personer som ser Gud i varje grässtrå. För sådana personer är det enda intressanta med mina argument på vilket sätt de är fel. Att de är fel är liksom redan givet. Å andra sidan är det också ganska svårt för dessa personer att övertyga mej. Efter en tids sådant diskuterande brukar jag bli ganska less, och fundera allvarligt på att avregga mej.

#76  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-26 17:01:27

jag tycker tvärtom med jäif. jag fattar verkligen inte varför allt ska vara så haveristiskt.

#77  mattan # 74 Blindalina
2008-03-26 17:03:39

ja, det är bra förslag. försök har ju gjort med team utblick men det var lite komplicerat, kanske bättre om det blir isf en mer folklig, alltillgänglig variant typ som gamla vildmark, men mindre skönlitterärt och anspråkslöst. tror det skulle vara bra

#78  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-26 17:04:05

oj dålig svenska men iaf

#79  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-26 17:18:28

MarianneK skrev:
"En skribent som går in och ifrågasätter feminismen utan att innan dess tydligt ha visat att hen är feminist misstänker jag för att vara ett antifeministiskt troll, ja. Anledning: Många av dem som beter sig så visar sig vara just antifeministiska troll, och blir snabbt raderade. Att misstänka dem är alltså bara naturligt."

En liten fråga.

Hur skulle du reagera om exempelvis jag, rent hypotetiskt, skulle sadla om på feministsidan i egenskap av ifeminist.

http://www.ifeminists.net/e107_plugins/conten…

Om jag skulle skriva precis som jag gör idag, med exakt samma kritik av "feminism" som jag kommer med idag.

Skulle jag då vara ett troll, enligt dig?

Jag hittar ju i princip ingenting på ifeministsidan som jag inte är överens om, så någon form av "feminist" kan jag definitivt göra anspråk på att vara. Skulle någon ifrågasätta min "feminism" är det ju bara för mig att återigen lägga fram den här länken.

Min poäng är nog att när man definierar feminism så brett som man gör på den här sajten (i princip, den som kallar sig feminist är feminist) så får man vara beredd att det kommer in folk med radikalt skilda åsikter jämfört med den "traditionella" feminism som frodas i Sverige. Ett klassiskt exempel på en sådan grupp skulle kunna vara särartsfeminister.

Om man på något tekniskt sätt vill "fixa" detta finns för mig bara en lösning.
Och den finns att se i defaults inlägg #14. Och det vore katastrofalt för den här sajten, IMHO.

Det allra bästa sättet att lösa "problemet" är på individnivå. Att individuella skribenter lär sig att scrolla förbi det de inte vill läsa.

#80  #79 SophieG Corona
2008-03-26 20:57:20

Med tanke på vad du tex skrev i #13 i denna tråd så finns det anledning att betvivla att du är feminist.

SophieG sa:
Kanske handlar det helt enkelt om att alltfler har insett att feminism är bullshit.

#81  Corona default
2008-03-26 23:52:50

Återigen så handlar det väl om att det inte finns någon strikt definition vad som är feminism. Alla har sin syn på vad som är feminism. SophieG sympatiserar tydligen med det som kallas ifeminism, men inte alls med andra former av feminism. Hon väljer idag att inte kalla sig feminist, men skulle kunna kalla sig feminist om hon valde att se ifeminism som den främsta företrädaren för begreppet feminism.

Feminism är idag allt och ingenting. Ett begrepp utan entydig definition. Den typen av debatter som vi ser här är en konsekvens av den otydliga definitionen av feminism!

#82  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-27 08:28:40

default skrev:
"Återigen så handlar det väl om att det inte finns någon strikt definition vad som är feminism. Alla har sin syn på vad som är feminism. SophieG sympatiserar tydligen med det som kallas ifeminism, men inte alls med andra former av feminism. Hon väljer idag att inte kalla sig feminist, men skulle kunna kalla sig feminist om hon valde att se ifeminism som den främsta företrädaren för begreppet feminism.

Feminism är idag allt och ingenting. Ett begrepp utan entydig definition. Den typen av debatter som vi ser här är en konsekvens av den otydliga definitionen av feminism!"

Exakt.


Corona skrev:
"Med tanke på vad du tex skrev i #13 i denna tråd så finns det anledning att betvivla att du är feminist."

Men ingen anledning att betvivla att jag är ifeminist, antar jag. Och där är problemet i ett nötskal.

Jag får Joe McCarthyvibbar av det här.

"Have you or have you not ever sympathised with any form of antifeminism?"

#83  PannaSanna #8 Kalle
2008-03-27 09:18:34

Det har funnits, och finns idag, många bra debattörer på feminetik, men jag har svårt att se någon som når upp till feathers och slaktprods nivå bland de som är kvar.

Tja, en ska aldrig säga aldrig... ;-)

#84  "att svära i kyrkan" Kalle
2008-03-27 09:25:48

1. Radera JÄIF.
2. Stäng Feminist-delen för icke inloggade medlemmar.
3. Stäng av möjligheten avv registrera nya medlemmar.
4. Radera omedelbart kvarvarande medlemmar som uttrycker otillåtna eller icke sanktionerade åsikter eller funderingar.

Dessa fyra enkla och snabbt genomförbara åtgärder borde väl eliminera det mesta av kritiken från de riktiga feminister ovan som upplever sig lida av att i tid och otid behöva försvara sina åsikter med argument...

(Annars kan ni ju ta "diskussionerna" i något av de slutna rum som bara feminist-medlemmar har tillgång till.)

#85  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-27 09:29:34

Kalle:

Ytterligare ett nötskal. :)

#86  SophieG Kalle
2008-03-27 09:53:37

Tack. :-)

PS. "avv" i punkt 3 ska vara "att".

#87  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-27 09:59:36

Kalle skrev:
"(Annars kan ni ju ta "diskussionerna" i något av de slutna rum som bara feminist-medlemmar har tillgång till.)"

Vilket är ett mycket bra poäng.

Förutsatt att "Leva" (den ickesynliga diskussionsforumet för feminetikare, för oinvigda) finns kvar. Eller något liknande.

Här har ni forumet ni strävar efter. Möjlighet att "diskutera" utan inblandning av those pesky antis. Och möjlighet att utan förbehåll banna dem som ni inte vill ha med. Ifeminister och särartsfeminister exempelvis.

Det ni kallar "Diskutera" tycks vilja ha det bästa av båda världar. Möjligheten att diskutera "internt" utan oönskad inblandning, samtidigt som ni vill att hela världen ska kunna se det ni skriver.

Det finns en konflikt redan där, menar jag. Ungefär som att reta ett barn med godis samtidigt som man drar undan påsen såfort ungen räcker ut handen.

Kanske vore den bästa lösningen att låta JÄIF vara kvar såsom idag, samtidigt som man gör "Diskutera" osynlig för utomstående.

#88  MarianneK aufhebung
2008-03-27 10:31:05

Om det du beskriver som ett trollproblem enligt din mening är ett marginellt problem verkar du mena att det inte finns någon större polarisering på Feminetik. Har jag uppfattat dig rätt?

I så fall kan jag bara säga att jag inte håller med om det – jag ser en ständig och väldigt tröttsam polarisering på Feminetik – nu senast till exempel i en diskussion om skildringar av patriarkat och krig där det utmålats som illegitimt/suspekt att involvera hur män drabbas av patriarkatet.

Som sagt tänker jag inte hänga ut namn och nick. Om du vill kan jag förstås däremot länka till diskussioner som jag syftar på.

#89  SophieG & MarianneK RasmusS
2008-03-27 11:13:51

SophieG: ”Och att man därmed skulle ha lättare att bedömer och bedömas för sina åsikter och inte etiketterna”

Förvisso, men… om man ser hur det ser ut inne på feministdelen så finns ju otaliga inlägg där vissa anklagas för att inte vara feminister så det spelar nog ingen roll. Med eller utan krumelur så kommer folk i alla fall att tillfrågas om de är feminister och andra kommer att anta antingen det ena eller det andra om sina meddebattörer.

SophieG: ”Jag tror att ett bortplockande av JÄIF skulle leda till att många fler "icke feminister" skulle hitta på mer eller mindre fantasifulla metoder att komma in på andra sidan”

Det tror jag med… fast speciellt fantasifull behöver man inte vara för att komma in på ”andra sidan”, det är ju bara att regga sig där… om man nu skulle vilja ;)

SophieH: ”Jag tror iaf inte att det skulle hjälpa särskilt mycket mot polariserings"problematiken"”

Men är det en problematik mer än i de fall själva diskussionen blir så polariserad att den inte leder någonstans? Att det finns olika åsiktsläger är ju mest utvecklande IMHO.



MarianneK: ”Bevisligen läser många jäifare på diskussion, och att tro att det inte skulle påverka diskussionen är väl lite naivt?”

Mer negativa konsekvenser än positiva? Det tror inte jag, inte för feminismen i stort. Om feminism inte till att diskuteras så finns det nog många som anser att det finns fog för en ännu större misstänksamhet gentemot feminister och deras feminism som inte tål dagsljuset.

Det är ett fåtal Feminetister som anser sig lida av detta. Inte sällan är de lika goda kålsupare själva, dvs. de hackar på, förminskar och skriver nedlåtande kommentarer om JÄIF:are fast de verkar helt oförmögna att se sitt eget agerande. Jag tror snarare att just dessa personer, oavsett om det är JÄIF-reggade eller Feminetister, i så fall utgör det egentliga problemet. Deras arrogans och deras intolerans utgör ett problem (deras egna problem), det är däremot inget problem med att det finns en öppenhet på Feminetik.se.

För det är ju trots allt så att Feminetisterna dessutom har tillgång till slutna forum där JÄIF:arna inte kan se vad som skrivs. Eller har jag helt missförstått det? Med andra ord borde diskussionen om just detta kunna avslutas här? Eller? :)

#90  Rättelse RasmusS
2008-03-27 11:20:58

Om feminism inte _tål_ (i stället för "till" som det stod i inlägg 89) att diskuteras så finns det nog många som anser att det finns fog för en ännu större misstänksamhet gentemot feminister och deras feminism som inte tål dagsljuset.

#91  #90 Blindalina
2008-03-27 12:06:29

det kan också vara så att om man har ett kärt barn vill man inte att det ska råka illa ut, bli utsatt för förtal eller rasism av de som mobbar det etc.

#92  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-27 12:07:18

orka ta hänsyn till mobbare hela tiden liksom.

#93  Blindalina RasmusS
2008-03-27 12:12:22

Säkerligen :)

Det jag menade var mer att det nog inte är så bra för feminismen i stort om feminister inte vågar föra öppna feministiska diskussioner som tål att granskas och ifrågasättas. Men att granska och ifrågasätta är inte samma sak som att mobba eller förtala i mina ögon.

#94  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-27 13:38:40

RasmusS skrev:
"Förvisso, men… om man ser hur det ser ut inne på feministdelen så finns ju otaliga inlägg där vissa anklagas för att inte vara feminister så det spelar nog ingen roll."

Vad som händer på deras sida bekommer inte mig. Det får ägarna där lösa bäst de vill. Det blir ett problem för mig endast om jag själv registrerar mig på feministsidan som ifeminist. Vilket lockar visserligen.

RasmusS skrev:
"Med eller utan krumelur så kommer folk i alla fall att tillfrågas om de är feminister och andra kommer att anta antingen det ena eller det andra om sina meddebattörer."

Folk får alltid fråga. Folk får också låta bli att svara.

Som det är idag får man det i ansiktet. Dvs krumelur = feminist: utan krumelur = icke feminist.

Tar man bort krumelurerna kan man kanske på sikt får bort en del av polarisering. Att debattörer tittar mer på åsikterna än i fall en debattör döper sig själv till feminist eller inte.





Annars är jag fortfarande intresserad av att veta vad folk tycker om mitt förslag om att göra "Diskutera" osynlig för utomstående.

(Inlägg #87)

#95  SophieG Sjodin
2008-03-27 13:57:07

Att göra diskussionsdelen osynligt för utomstående vore ett säkert sätt att döda det forumet.

Problemet med feminism, liksom med andra -ismer som är lika ideologiskt lösa i köttet är ju att de VILL synas, men inte debattera. Man vill få ut ett budskap men inte gärna behöva argumentera för det.

Ett bra exempel är ju för nåt år sen, inför senaste riksdagsvalet, när det fanns några aktiva inom feministiskt initiativ som med liv och lust debatterade inne på diskussionsdelen men konsekvent vägrade ta debatten här på JÄIF, trots att jag vid ett antal tillfällen vädjade till dem att debattera med andra, icke redan frälsta.

Det är som i sången.

"Att synas utan att verka, ser enkelt ut på håll"

#96  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-27 14:02:57

kära sjödin, vi vill debattera med personer som inte är rättshaverister och som har nåt på fötterna. ;)

ska vi fortsätta skyttegräva?

#97  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-27 14:04:55

skulle du vilja debattera ngt seriöst du tänkt på med nån som bara upprepande sa " nej, det är synd om oss bananer gnällgnäll" hela tiden.

#98  #97 Blindalina Tass
2008-03-27 14:10:39

Har du seriöst aldrig sett några bättre argument än så av någon på jäif?

#99  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-27 14:12:18

jodå, jag pratar generellt.

#100  Tass #98 Kalle
2008-03-27 14:23:38

Jag skrev nåt om one-liners idag på förmiddagen.
Ibland tror jag fantame att jag är synsk... ;-)

#101  #95 Blindalina
2008-03-27 14:25:07

men, jag svarade bara på sjödins felaktiga offensiv.

#102  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-03-27 14:26:06

ty problemet är ju att jäifsida/fesida inte kan kommunicera/lyssna på varandra.

#103  Blindalina Sjodin
2008-03-27 14:35:00

Vad var felaktigt med min "offensiv"?

Att vissa feminetister vägrade ta debatten om F! stämmer ju. Det är bara att rota lite grann i arkivet bland gamla trådar så ser du ju själv.

Sedan så är det ju så att det måste finnas någon anledning till att diskussionsdelen ligger öppen för läsning. Jag är säker på att udd eller johanna genom några knapptryckningar kan göra det osynligt för alla utom reggade feminetister. Varför är inte det gjort?

Jo. För att man vill att forumdelen ska vara synlig för alla.

#104  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-27 18:07:18

Sjodin skrev:
"Att göra diskussionsdelen osynligt för utomstående vore ett säkert sätt att döda det forumet."

Det är säkert möjligt. Vet du hur går det med Leva och de andra hemliga diskussionsfora inne på feministdelen? Har de dött?


Sjodin skrev:
"Problemet med feminism, liksom med andra -ismer som är lika ideologiskt lösa i köttet är ju att de VILL synas, men inte debattera. Man vill få ut ett budskap men inte gärna behöva argumentera för det.

Ett bra exempel är ju för nåt år sen, inför senaste riksdagsvalet, när det fanns några aktiva inom feministiskt initiativ som med liv och lust debatterade inne på diskussionsdelen men konsekvent vägrade ta debatten här på JÄIF, trots att jag vid ett antal tillfällen vädjade till dem att debattera med andra, icke redan frälsta."

Här är jag helt överens med dig.

#105  Sv: Vart har alla tagit vägen? udd
2008-03-27 22:39:59

Många som besöker feminetik.se gör det bara för att läsa diskussionerna och det är inte alltid de skaffar konton och loggar in. De hittar oss dessutom ofta via sökmotorer som snappar upp alla öppna forum. Det är därför synd att stänga dem, även om det inte är så svårt tekniskt.

Ungefär 5% av alla foruminlägg som har skrivits det här året har varit i de forum som är dolda för jäifare, alltså Känsligt (gamla Leva) och Småsnack. De är alltså inte speciellt aktiva.

#106  Kalle MarianneK
2008-03-27 23:31:47

"Dessa fyra enkla och snabbt genomförbara åtgärder borde väl eliminera det mesta av kritiken från de riktiga feminister ovan som upplever sig lida av att i tid och otid behöva försvara sina åsikter med argument..."


Men eftersom ingen feminist här i tråden har har sagt sig uppleva något sådant undrar jag vilka du syftar på?


Att ibland vilja diskutera utan att människor som utgår ifrån att man är en idiot får vara med i diskussionen kan vara väldigt givande. Det är ett gott skäl att diskutera utan att jäifare får vara med. (nej, alla jäifare utgår inte från att alla feminister är idioter)

#107  Sv: Vart har alla tagit vägen? MarianneK
2008-03-27 23:34:40

"Ett bra exempel är ju för nåt år sen, inför senaste riksdagsvalet, när det fanns några aktiva inom feministiskt initiativ som med liv och lust debatterade inne på diskussionsdelen men konsekvent vägrade ta debatten här på JÄIF, trots att jag vid ett antal tillfällen vädjade till dem att debattera med andra, icke redan frälsta."


De allra flesta feminetikare varken är eller har varit med i Fi. Så när de diskuterade på diskussion diskuterade de inte med "redan frälsta". Däremot diskuterade de med andra som kunde tänkas vara intresserade av att lyssna och ha ett öppet sinne till vad de hade att säga, vilket definitivt inte skulle ha skett på jäif. Att diskutera med någon som ändå aldrig skulle ha röstat på dem, i ett forum som läses av ganska få - vad skulle poängen vara med det?

#108  SophieG MarianneK
2008-03-27 23:40:16

Om du registerade dig som feminist skulle jag helt klart anse att det var ett trollbeteende. Du har väldigt många gånger gett uttryck för hur illa du tycker om feminism. Reglerna är tydliga. Du ska vara feminist, utan reservationer. Inte "humanistfeminist" eller något liknande. Du ska kalla dig "feminist", rakt upp och ner, och stå för det. Kallar du dig inte det ska du inte registrera dig som feminist.

#87:
"Det finns en konflikt redan där, menar jag. Ungefär som att reta ett barn med godis samtidigt som man drar undan påsen såfort ungen räcker ut handen."


Förlåt om det här låter lite elakt - men är det inte väldigt barnsligt att ha problem med att andra har ett samtal och man inte är välkommen att delta? Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?

Ingen tvingar dig att läsa. Du som skriver så mycket om att skribenter borde bli bättre på att scrolla ner när någon skriver dumheter borde väl inte ha något problem med att låta bli att läsa ifall du stör dig på att du inte får skriva?

#109  aufhebung #88 MarianneK
2008-03-27 23:45:10

"Har jag uppfattat dig rätt?"


Nej.

#110  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 04:45:24

MarianneK skrev:
"Reglerna är tydliga. Du ska vara feminist, utan reservationer. Inte "humanistfeminist" eller något liknande."

Så en queerfeminist exempelvis skulle inte heller vara välkommen? Vad säger du om en särartsfeminist?

MarianneK skrev:
"Du ska kalla dig "feminist", rakt upp och ner, och stå för det. Kallar du dig inte det ska du inte registrera dig som feminist."

Skulle jag kalla mig ifeminist skulle jag självklart kallar mig feminist också. Eller menar du att vissa former av feminism inte är godkända?

Var står det tydligt och klart i reglerna?

Betyder ditt resonemang här att jag inte skulle få uttrycka några som helst reservationer och kritik mot andra former av feminism.


MarianneK skrev:
"Förlåt om det här låter lite elakt - men är det inte väldigt barnsligt att ha problem med att andra har ett samtal och man inte är välkommen att delta?"

Nej det är inte elakt.

Men det barnsliga i mina ögon är att vilja ha ett samtal inför ögonen på andra samtidigt som man inte låter de deltar.

Men där skiljer vi oss säkert.

MarianneK skrev:
"Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?"

Det får du fråga de individuella personerna som ser det som ett problem.


MarianneK skrev:
"Ingen tvingar dig att läsa. Du som skriver så mycket om att skribenter borde bli bättre på att scrolla ner när någon skriver dumheter borde väl inte ha något problem med att låta bli att läsa ifall du stör dig på att du inte får skriva?"

Strawman.

Jag har nämligen aldrig påstått att det är ett problem för mig.

Däremot är huvudfrågan fortfarande intressant. Om ni inte vill att folk med felaktiga åsikter ska delta, varför visar ni upp era diskussioner för dem? Varför inte för dem bakom stängda dörrar?

Personligen tror jag nog att Sjodin är rätt så nära svaret i inlägg #95.

#111  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 04:57:06

MarianneK skrev:
"De allra flesta feminetikare varken är eller har varit med i Fi. Så när de diskuterade på diskussion diskuterade de inte med "redan frälsta". Däremot diskuterade de med andra som kunde tänkas vara intresserade av att lyssna och ha ett öppet sinne till vad de hade att säga, vilket definitivt inte skulle ha skett på jäif. Att diskutera med någon som ändå aldrig skulle ha röstat på dem, i ett forum som läses av ganska få - vad skulle poängen vara med det?"

I don't know, men jag har faktiskt aldrig råkat ut för någon politisk inriktning, i någon annan kategori, som inte har velat nå ut med sitt budskap till icke frälsta.

Jag tror att många här missförstår hur sådana här fora kan vara effektiva. Sant är förstås att man sällan frälsar eller omvänder redan övertygade människor.

Men diskussioner som står kvar har potential att läsas av väldigt många människor som säkert inte är lika övertygade som många av oss är. Där om inte annat finns marknaden

Att inte ta debatten när tillfället erbjuds, såsom FI, samt att ha en diskussionsforum som syns men inte låter oliktänkande vara med, är om inte annat ett mycket dåligt taktiskt grepp från feministiskt håll, IMHO.

Ungefär som moderaten som vägrar att ta en offentlig debatt med socialdemokraten därför att man vet att det inte går att övertyga eller frälsa motståndaren.

#112  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 04:59:02

MarianneK skrev:
"Att ibland vilja diskutera utan att människor som utgår ifrån att man är en idiot får vara med i diskussionen kan vara väldigt givande. Det är ett gott skäl att diskutera utan att jäifare får vara med. (nej, alla jäifare utgår inte från att alla feminister är idioter)"

Fast det här förklarar inte varför det inte görs internt, behind closed doors.

#113  Blindalina default
2008-03-28 05:10:16

Jag misstänker att det finns skilda tankar om var förekomsten av 'rättshaverister' är störst.... :)

#114  Blindalina default
2008-03-28 05:10:38

Jag misstänker att det finns skilda tankar om var förekomsten av 'rättshaverister' är störst.... :)

#115  udd default
2008-03-28 05:20:35

Om det nu finns forum som är dålda och som bara feminetisterna kommer åt så förstår jag inte varför den här typen av diskussioner kommer upp överhuvutaget. De feminetister som 'inte kommer till tals', upplever att det är ointressant att diskutera med jäif eller som inte vill att utomstående ska läsa det de skriver kan ju använda de dålda forumen istället. De behöver ju överhuvutaget inte läsa jäif eller diskutera om det nu är så hemskt där.

#116  MarianneK # 109 aufhebung
2008-03-28 07:35:53

Hur skulle jag ha uppfattat dig då?

#117  MarianneK Sjodin
2008-03-28 07:47:52

Ett av de största problemen som de som kallar sig feminister har är ju att de av andra upplevs som inte beredda att ta debatt. Att inte vilja ta en debatt är ju naturligtvis ett eget val. Men i politiska sammanhang så är det ju lika med att hävda att ens egna argument inte håller.

Visst kan det ses som meningslöst från F!'s sida att debattera med "inte redan frälsta". Men jag är övertygad om att den inställningen var en av de avgörande orsakerna till fiaskoresultatet förra valet.

#118  Sv: Vart har alla tagit vägen? FiaMia
2008-03-28 08:17:22

Sjodin sa:
Ett av de största problemen som de som kallar sig feminister har är ju att de av andra upplevs som inte beredda att ta debatt. Att inte vilja ta en debatt är ju naturligtvis ett eget val. Men i politiska sammanhang så är det ju lika med att hävda att ens egna argument inte håller.


Men då förutsätter du att feminister ska vilja övertyga andra om att vi ”har rätt” – och att det alls finns ett enkelt ”rätt”. Så ser inte jag det.
Jag är på Feminetik för att jag vill diskutera feminism med andra feminister, för att lära mig mer som feminist av andra feminister och för att utveckla min kunskap och medvetenhet – som just feminist. De flesta jäif-are är jag oftast helt ointresserad av att diskutera med, eftersom de sällan lär mig något – om just feminism, som alltså är det jag är här för att diskutera.
Jag är alltså helt ointresserad av att övertyga någon jäif-are eller ”bevisa” för någon jäif-are att mina argument skulle ”hålla” för dem. Det tror jag inte att de gör, för då skulle de redan varit feminister.

Därför vill jag ha kvar separata debattforum.

#119  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 08:27:55

FiaMia skrev:
"Jag är alltså helt ointresserad av att övertyga någon jäif-are eller ”bevisa” för någon jäif-are att mina argument skulle ”hålla” för dem. Det tror jag inte att de gör, för då skulle de redan varit feminister.

Därför vill jag ha kvar separata debattforum."

Håller du med mig om att "Diskutera" isf bör hållas osynlig för utomstående?

#120  #107 Kalle
2008-03-28 09:09:25

De allra flesta feminetikare varken är eller har varit med i Fi. Så när de diskuterade på diskussion diskuterade de inte med "redan frälsta". Däremot diskuterade de med andra som kunde tänkas vara intresserade av att lyssna och ha ett öppet sinne till vad de hade att säga, vilket definitivt inte skulle ha skett på jäif. Att diskutera med någon som ändå aldrig skulle ha röstat på dem, i ett forum som läses av ganska få - vad skulle poängen vara med det?

Man skulle ju kunna tänka sig att ett parti som ligger och simmar mellan 0.5-1% i opinionsundersökningarna, men som aspirerar på att ta sig in i Riksdagen, borde vara åtminstone en gnutta intresserade av att argumentera utanför den egna kretsen för att i alla fall _försöka_ övertyga några fler än de "redan frälsta".

Annars verkar det på något vis rätt så dömt på förhand att skramla ihop de där 4 procenten...

#121  #120 Kalle
2008-03-28 09:12:06

Jag ber om ursäkt för detta, det hade visst redan kommenterats ovan.

#122  FiaMia Sjodin
2008-03-28 09:22:35

Har man din inställning, vilket man förstås får ha, så finns det ju inget incitament att ha ett läsöppet forum. Vill man bara diskutera flugfiske, trimgrejor till audin, linedance eller längdskidåkning så varför krångla med ett öppet forum?

Det måste finnas nån finess med upplägget som feminetik har idag. Vilket tror du det är? Det är en ärlig fråga.

Sedan kan jag ju tycka att din inställning är en smula dogmatisk. Är feminister aldrig intresserade av att testa sina ideér utanför den egna kretsen?

#123  När syntes Feminetik.se i media senast? RasmusS
2008-03-28 11:32:25

När syntes Feminetik.se i media senast?

#124  Sv: Ojojoj FiaMia
2008-03-28 17:32:47

SophieG och Sjodin, om öppet forum:

Jag kan se en vits med att den, som kanske inte vet om en är feminist och inte vill diskutera utan bara är nyfiken på feminismen och vill se olika argument, har möjlighet att läsa en feministisk debatt på ett öppet forum. Den som sen vill vara med att diskutera som feminist kan göra det när den vill.
Jag tror alltså att jag tycker det är bra som det är - med just den biten.
Jäifare tar ganska ofta upp diskussioner från ”Diskussion” i ”Jäif”. Eftersom feminetister och jäifare diskuterar tillsammans där, får jäifarna chansen att diskutera med både jäifare och feminetister, och de feminetister som vill kan diskutera med jäifare.

Sjodin sa:
Sedan kan jag ju tycka att din inställning är en smula dogmatisk. Är feminister aldrig intresserade av att testa sina ideér utanför den egna kretsen?


Ojojoj, vad du inte har koll på verkligheten för en stackars feminist! Alla människor som får minsta aning om att en är feminist börjar diskutera feminism med en i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Nog får en chans att ”testa” sina åsikter alltid. Jämt och samt, var och varannan dag! Så de ynka små stunder en har möjlighet att få diskutera med ”den egna kretsen”, och därmed komma lite längre i analysen, är något som en som feminist ofta värnar om.

#125  # 124 FiaMia Corona
2008-03-28 17:55:59

FiaMia sa:
Alla människor som får minsta aning om att en är feminist börjar diskutera feminism med en i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Nog får en chans att ”testa” sina åsikter alltid. Jämt och samt, var och varannan dag! Så de ynka små stunder en har möjlighet att få diskutera med ”den egna kretsen”, och därmed komma lite längre i analysen, är något som en som feminist ofta värnar om.


Vet vad du pratar om. Ibland kan diskussionen med ickefeminister vara något som känns som ett 24/7 arbete.
Detta är en av anledningarna till att jag reggade mig här - det är så skönt att få gå vidare i debatten - och inte stanna i "nifeminister - nihatarallamän..."

Och feminietiks uppdelning i separat feministsik del och blandad del är bra - tycker jag.
När det inte är för många troll i debatten vill säga.

#126  FiaMia Sjodin
2008-03-28 18:37:42

Ojojoj, vad du inte har koll på verkligheten för en stackars feminist! Alla människor som får minsta aning om att en är feminist börjar diskutera feminism med en i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Nog får en chans att ”testa” sina åsikter alltid. Jämt och samt, var och varannan dag! Så de ynka små stunder en har möjlighet att få diskutera med ”den egna kretsen”, och därmed komma lite längre i analysen, är något som en som feminist ofta värnar om.


Gör du inte dig själv till ett offer i onödan nu? Vill du prata feminism med enbart likasinnade så är det väl bara att stänga dörren om sig? Vill en moderat enbart diskutera moderat politik så är det väl bara att göra det när man enbart har moderater omkring sig.

De flesta andra -ismer brinner för att argumentera och debattera, men tydligen inte feminister. Jag kan inte tolka det som annat än att argumenten är rätt svaga.

#127  Sv: Vart har alla tagit vägen? grapefrukt
2008-03-28 20:03:18

...damned if you do, damned if you don't...

#128  #126 Sjodin Corona
2008-03-28 22:23:04

Men läste du inte vad FiaMia skrev?

Vad är det du föreslår? Att hon ska gå i något slags feministiskt kloster?

Det finns en värld utanför feminetik - och den är ganska ofta uttalat icke-feministisk. Ganska svårt att undvika den världen om man inte har bestämt sig för att aldrig mer gå ut (och arbeta, handla mat, träffa vänner och släktningar, gå på bio - osv).

Eller ska feminister mörka att de är feminister för att slippa ta diskussionen?

Diskussioner med ickefeminister tar vi som sagt hela tiden - därför är det skönt att kunna diskutera med feminister någon gång ibland - för att kunna gå vidare - och inte fastna i den första ganska tråkiga förklaringen: "Nej vi hatar inte män för att vi är feminister".

#129  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 22:52:20

Corona skrev:
"Diskussioner med ickefeminister tar vi som sagt hela tiden - därför är det skönt att kunna diskutera med feminister någon gång ibland - för att kunna gå vidare - och inte fastna i den första ganska tråkiga förklaringen: "Nej vi hatar inte män för att vi är feminister"."

Fast, det förklarar inte varför ni inte tar de interna diskussionerna bakom stängda dörrar?

Missförstå mig inte, ni får göra som ni vill. Men lägger ni ut censurerad feministisk diskussion till allmän beskådan kan ni inte blir alltför förvånad om meningsmotståndare vill ta sig in och ifrågasätta det som står. It is human nature. Och dessutom väldigt sunt, IMHO. Har ni den inställning, och den definition på feminism som ni har, får ni faktiskt står ut med polariseringen som uppstår.


FiaMia skrev:
"Jag kan se en vits med att den, som kanske inte vet om en är feminist och inte vill diskutera utan bara är nyfiken på feminismen och vill se olika argument, har möjlighet att läsa en feministisk debatt på ett öppet forum."

Jag anser att det är mycket sundare för en sådan människa som du beskriver här att läsa igenom ett forum där feministiska idéer ifrågasätts av icke anhängare än att den utsätts för en censurerad skyddad verkstad.

En sund politisk inriktning har, IMHO, en öppen forum för alla som sitt ansikte utåt. Allt annat skickar mycket konstiga signaler.

#130  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-28 22:52:58

Sjodin skrev:
"Gör du inte dig själv till ett offer i onödan nu? Vill du prata feminism med enbart likasinnade så är det väl bara att stänga dörren om sig? Vill en moderat enbart diskutera moderat politik så är det väl bara att göra det när man enbart har moderater omkring sig.

De flesta andra -ismer brinner för att argumentera och debattera, men tydligen inte feminister. Jag kan inte tolka det som annat än att argumenten är rätt svaga."

Så sant som det är sagt.

#131  Corona Sjodin
2008-03-28 23:06:05

Jag har lite svårt att se ert problem. Låt oss säga att jag är uttalat moderat och brinner för moderat politik. Inte behöver jag för den skull ha ett plakat på magen som säger "jag är moderat, debattera mot mig" så fort jag går utanför dörren. Ärligt talat. Hur många personer möter ni som spontant börjar argumentera mot feminism om dagarna utan att ni själva tagit upp ämnet? Tar ni upp ämnet så får ni ju vara beredda på debatt. Det gäller även om man är moderat och vill prata politik. Sen att argumenten kanske inte håller ända in i kaklet, that's life.

Jag tycker ni gör er till offer. Stå för era argument istället. Prova och se om de håller.

#132  #131 Sjodin Corona
2008-03-28 23:11:33

Vi gör oss inte till offer, vi står för våra argument - men ibland behöver vi dra oss tillbaks och prata med likasinnade.

Det är väl inte konstigare än att moderater behöver diskutera bakom stängda dörrar ibland?

Alternativt i moderata tidskrifter som vem som helst få läsa - men inte vem som helst får skriva i.

#133  # 114 Blindalina
2008-03-28 23:21:31

ja, men vi vet ju vem som har rätt?

#134  Sv: Vart har alla tagit vägen? FumikoFem
2008-03-29 04:17:50

Det är bra att ha som det är nu i diskussion, för då kan feminister diskutera och jäifare kan se dessa diskussioner och inget hindrar dom från att starta en tråd i jäif delen när dom vill diskutera en tråd i just diskussion.

Dom jäifare som inte gillar detta och tycker det är "barnsligt" eller nått behöver ju inte läsa diskussion alls.

#135  Sv: Vart har alla tagit vägen? Khazad
2008-03-29 07:48:31

"Förlåt om det här låter lite elakt - men är det inte väldigt barnsligt att ha problem med att andra har ett samtal och man inte är välkommen att delta? Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?"

Det blir ett ganska intressant uttalande om man kopplar det till diskriminering utifrån kön. Hur kan det vara ett problem för en vuxen man/kvinna att inte alltid få vara med?


För övrigt blev jag barnsligt (jag tycker inte att det ordet är uteslutande negativt) glad av SophieGs komplimang. Tänk vad billigt det var att göra min dag.

#136  Khazad default
2008-03-29 08:39:09

Vadå, jag tycker MarianneK har en poäng. Folk måste väl få sluta sig samman och umgås/prata med varandra bakom lykta dörrar som de själva önskar? Om de endast består av ett kön eller ej spelar väl ingen roll? Jag att tycker då att det är OK varesig det gäller feminister som vill diskutera på ett dolt internetforum, lesbiska som vill ha sin egen fest för sig själva, styrelsemedlemmar som tar en öl i herrbastun för sig själva och pratar ihop sig om viktiga beslut eller herrar som tillhör något lustigt Sällskap.

#137  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-29 09:10:40

Khazad skrev:
"För övrigt blev jag barnsligt (jag tycker inte att det ordet är uteslutande negativt) glad av SophieGs komplimang. Tänk vad billigt det var att göra min dag."

You are welcome.

Fast jag tror att du är en av de få feminister här som skulle anse att en sådan komplimang ifrån mig inte var en förolämpning. :)

#138  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-29 09:13:42

default skrev:
"Vadå, jag tycker MarianneK har en poäng. Folk måste väl få sluta sig samman och umgås/prata med varandra bakom lykta dörrar som de själva önskar? Om de endast består av ett kön eller ej spelar väl ingen roll? Jag att tycker då att det är OK varesig det gäller feminister som vill diskutera på ett dolt internetforum, lesbiska som vill ha sin egen fest för sig själva, styrelsemedlemmar som tar en öl i herrbastun för sig själva och pratar ihop sig om viktiga beslut eller herrar som tillhör något lustigt Sällskap."

:)

#139  Corona Sjodin
2008-03-29 10:55:49

Om ni nu står för era argument. Varför vägrar vissa konsekvent att ta debatten då?

Många här gör ju faktiskt det, i ärlighetens namn. Men särskilt inför förra valet så blev det ju väldigt tydligt, även härinne.

Sen så tycker jag faktiskt att det är ett drag av att göra sig själva till offer. Det är lite självömkande att ständigt höra att feminister blir hånade och bespottade, inte får komma till tals etc. Sen finns det ju alltid idioter och extremister. Men man får väl välja sina strider lite.

#140  Sv: Vart har alla tagit vägen? Sjodin
2008-03-29 10:57:32

Jag vill poängtera att jag inte har något emot uppdelningen som den är idag. Den har vissa poänger.

För mig är det inte märkvärdigare än att läsa en feministisk tidning. Jag får liksom inte skriva där heller.

#141  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerSiflage
2008-03-29 11:53:46

Jag håller med Corona, MarianneK med flera; Det är väl jättebra att det finns ett feministiskt forum där de kan få diskutera internt utan inblandning från JÄIF:are, antifeminister och andra? Jag är glad över den delen som finns för mig att beskåda: Diskussion. Där kan jag läsa (och lära mig) hur feminister diskuterar och ser på frågor och problem inbördes. Känns det intressant för mig startar jag en liknande tråd i JÄIF, och hoppas att feminister känner sig manade att skriva även där.

Diskussioner som förs i de för mig stängda delarna stör mig inte alls, det finns ohyggligt många diskussioner på Internet och IRL som jag inte heller kan ta del av. Inte heller tycker jag att jag har någon som helst rätt att kräva att någon ska skriva i JÄIF. Oavsett om de har en krumelur eller inte.

Sedan kan jag tycka att det är lite...lustigt, minst sagt, att feminetikare som vill ta bort JÄIF-delen ändå läser i JÄIF. Och, ännu märkligare, skiver! Finns inte det separatistiska läget kvar? Om det inte gör det kanske det kan återinföras till stöd för dem som inte kan hålla sig från att klicka sig in på egen hand?

#142  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerSiflage
2008-03-29 11:55:52

Eller så kan jag bara skriva under på FumikoFems inlägg nr 134 och utsträcka det att gälla åt båda hållen.

#143  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-29 16:58:19

Sjodin skrev:
"Jag vill poängtera att jag inte har något emot uppdelningen som den är idag. Den har vissa poänger.

För mig är det inte märkvärdigare än att läsa en feministisk tidning. Jag får liksom inte skriva där heller."

Jag vill också poängtera att jag inte har något emot det heller. Dels för att sajten självklart ska få göra som den vill, dels för att jag blir glad varje gång feminism skjuter sig själv i foten.

En diskussionsforum som uteslutar en grupp, speciellt med tanke på att man säger sig sträver mot "jämställdhet" har en viss deliciös ironi inbakad. Jag tycker att det ger mycket dåligt PR, något som jag bara kan uppleva som positivt.

Jag tycker bara att om man inte vill få sin sida infiltrerad av folk med "fel" åsikter, som vissa feminister här menar är ett problem, så ska man kanske fundera på att hålla sina diskussioner bakom stängda dörrar.

Eller kanske skärper definitionen som gäller för att vara feminist. För som det är nu skulle i princip alla stammisar på JÄIF sidan kunna kalla sig feminist och registrera sig.

Det kanske är läge för vissa feminister att ge oss en eloge. För det är trots allt så att de allra flesta av oss respekterar era önskningar (och vår egen integritet) så pass mycket att vi inte gör det. :)

#144  default Khazad
2008-03-29 19:13:59

Just det. Antingen missförstod du mitt inlägg eller så var du ironisk.
Jag tror att väldigt få feminister tycker att det är ok med könsslutna sällskap. (Jag är en av dem som tycker att det är ok.)

Mitt inlägg var tänkt att få folk att tänka till och dra paralleller mellan uppdelningen här och uppdelningen i samhället i stort. Uppdelning efter självpåtaget epitet, uppdelning efter kön eller uppdelning efter vad du vill.

Vilken typ av uppdelning, om någon, är ok? Och om någon typ är ok, varför inte alla? Och vem sätter gränserna? De som blir förfördelade?

#145  SophieG #110 MarianneK
2008-03-29 22:10:28

Ett skäl att ha det öppet är förstås att locka nya medlemmar. Ett annat är att det är bra att det är sökbart, så att någon som undrar något om en feministisk fråga kan gå in och läsa.

Det är reklam.
Det är information.
Varför skulle det inte vara öppet för alla att läsa? Finns det något argument för det?

Jag tycker inte att det är barnligt av tidningar på nätet att de låter mig läsa men inte skriva, och detsamma gäller feminetik.

Om det inte är ett problem för dig, vad är problemet då? Tror du att det är ett problem för andra? Varför, i så fall?

#146  SophieG #111 MarianneK
2008-03-29 22:18:51

Det är möjligt att väldigt många moderatpolitiker går in på vänsterpartistiska internetforum och "tar debatten", men jag tror inte det. Tror du?

Om inte, varför gör de inte det? För att det upplevs som meningslöst att diskutera med inbitna politiska motståndare utan att ha en neutral publik att övertyga.

De flesta politiker diskuterar gärna med de som är icke-frälsta, men mindre gärna med de som är frälsta åt "andra hållet".

Visst har du rätt i att det finns kvar länge och kan läsas av många. Men det gäller även den interna debatten - även den kan läsas av många. Det interna samtalet behövs också. Jäif finns för dem som känner för att möta jäifare i debatten.

#147  Sjodin MarianneK
2008-03-29 22:27:54

"Ett av de största problemen som de som kallar sig feminister har är ju att de av andra upplevs som inte beredda att ta debatt."


Jag håller inte med om att det är ett särskilt stor problem för feminister.

Ett större problem är möjligheten att föra ett feministiskt samtal utan att inbitna antifeminister tar sig rätten att lägga sig i, eller icke-feminister som vill skoja bort samtalet och ursäktar sig med att "vi är ju ändå redan överens, varför pratar ni om det där för?".

Det är inte ens jobb att upplysa världen om feminism bara för att man är feminist. Är någon nyfiken på allvar är det inte ett problem att läsa sig till den grundläggande informationen. Är man inte så nyfiken att man orkar göra det - har man då verkligen rätt att klaga över att feminister inte tar sig tid och diskuterar med en?

#148  SophieG MarianneK
2008-03-29 22:33:58

"Men lägger ni ut censurerad feministisk diskussion till allmän beskådan kan ni inte blir alltför förvånad om meningsmotståndare vill ta sig in och ifrågasätta det som står. It is human nature. Och dessutom väldigt sunt, IMHO."


Det är inte sunt. Däremot är det, som sagt, oerhört barnsligt. Som att inte klara av att de på bordet bredvid en på restaurangen för ett samtal som man inte får delta i.

Och vad är det som är "censurerat" med diskussionen på diskussion?

Jag kan inte se att du har presenterat ett enda argument för att diskussion inte skulle vara läsbart för allmänheten. Varför tycker du att det inte ska vara öppet för alla att läsa?

#149  Khazad MarianneK
2008-03-29 22:41:41

Att inte få vara med i en diskussionsgrupp om frimärkssamling om man ogillar frimärken är inte diskriminering.

En vuxen människa som inte gillade frimärken och provocerades av att gillande av frimärken var ett krav för att få registrera sig på "Vi som gillar frimärken"-forumet skulle vara _väldigt_ barnslig, IMO. Om den personen störde sig på att diskussionforumet var läsbart för icke-medlemmar, som alltså inte var välkomna att skriva, skulle det också vara barnsligt.

Håller du inte med?

#150  Hmm... MarianneK
2008-03-29 22:46:21

Känns som att jag hade kunnat svara lite effektivare om jag hade läst hela tråden innan jag började skriva... Jaqg ber om ursäkt för att det blev lite tjatigt.

#151  #147, MarianneK Sjodin
2008-03-29 23:34:53

Jag håller inte med om att det är ett särskilt stor problem för feminister.


Jag hör dig.

Men då ska ni ju inte förvånas över att F! bara fick 35000 röster i riksdagsvalet eller att så många vare sig förstår er eller sympatiserar med er.

En sammanslutning som å ena sidan driver nån sorts kamp, för det gör ni ju i ärlighetens namn, men å andra sidan inte vill ta debatten med de som inte sympatiserar blir ju inte särskilt trovärdig.

#152  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-30 06:48:49

MarianneK skrev:
"Det är inte sunt. Däremot är det, som sagt, oerhört barnsligt. Som att inte klara av att de på bordet bredvid en på restaurangen för ett samtal som man inte får delta i."

Det beror på hur högt de pratar tycker jag. Vill de att hela restaurangen ska kunna höra det de säga, samtidigt som de inte låter andra deltar, det skulle jag personligen uppleva som otroligt ohyfsat, tom. lite barnsligt.



MarianneK skrev:
"Och vad är det som är "censurerat" med diskussionen på diskussion?"

Faktumet att vissa åsikter och inriktningar inte får vara med a priori innebär självklart att det är censurerat. Om du inte är feminist censureras dina åsikter bort.


MarianneK skrev:
"Jag tycker inte att det är barnligt av tidningar på nätet att de låter mig läsa men inte skriva, och detsamma gäller feminetik."

"Diskussion" ska vara en diskussions forum vad jag förstår, inte en tidning.

#153  Sv: Vart har alla tagit vägen? Carlll
2008-03-30 16:44:07

Forumet JÄIF stod omodererat en tid och då blossade en del infekterade debatter upp, bland annat om pedofili. En medlem talade i positiva ordalag om pedofili, vilket en annan medlem inte uppskattade och försökte få slut på genom att outa den första medlemmens riktiga identitet.


En riktigt vinklad bild av det hela. Clajo3 skriver själv att han outade för att han var förbannad, så varför skönskrivningen "försökte få slut på"?

Min uppfattning är att Falo INTE "talade i positiva ordalag om pedofili", utan snarare beskylldes för detta av sina motdebattörer. För mig verkade det som om det gick dåligt i debatten för Clajo3, som till slut tappade humöret och outade på ren jävelskap. Detta kunde han göra eftersom Falo tidigare i förtroende givit Clajo3 sitt fulla namn. Clajo3 påstod att han ansåg det rakryggat att outa eftersom han påstod att Falo hade gjort sig skyldig till ett brott. Clajo3 kunde eller ville inte precisera var brottet stod att finna, trots upprepade förfrågningar.
Bjornsdotter tyckte pedofilstämplandet och outandet av en meningsmotståndare var en småsak, medans Sinderella hade "full förståelse" för det. Efter sitt "avskedsbrev" hyllas han av en bunt feminister.

Läs gärna själva trådarna:

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…





http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#154  Sjodin #151 MarianneK
2008-03-30 16:50:31

Jag är inte medlem i Fi, och jag röstade inte på Fi.

Att vara feminist är inte att vara medlem i Fi. Väldigt många människor sympatiserar med feminismen. Sympatisörerna är fler än de som inte sympatiserar, skulle jag säga. Den sistnämnda gruppen är dock mer högljudd. Om feminister var en så marginell företeelse som en del här hävdar skulle den knappast provocera någon.

Att feminismen inte vill ta debatt är bara antifeministisk propaganda. Feminister bemöter antifeminister _hela tiden_. Feminister tar ständigt debatt. Men feminister är inte en serviceinstans som ständigt finns tillgänglig för anti-/ickefeminister när de är sugna på att debattera. Och så länge det inte är så kommer dessa att anse att feminister inte tar debatten. Vilket feminister bevisligen gör.

Men att ta debatten är bara en liten del av det som är kampen. Feminismen är något mycket mer än så, och det är även dem feministiska kampen. Feminismen är inte ett politiskt parti som är ute efter att få så många röster som möjligt. Precis som andra aktiviströrelser (om man nu kan kalla feminismen för en sådan) är det annat som är viktigare. Feminister strävar i allmänhet inte efter att få så många som möjligt att gilla feminismen - det är inte ett mål. Men trots detta tar feminister debatten. Om och om igen.

#155  SophieG #153 MarianneK
2008-03-30 17:02:04

Pratar de onödigt högt så att det inte går att undvika är det ohövligt, ja. Men diskussion är lätt att undvika. Det kan alltså jämföras med ett samtal på en restaurang som man bara hör om man anstränger sig för att höra, eller hur?

Och då är det ju väldigt barnsligt att bli arg för att man inte får vara med...

"Om du inte är feminist censureras dina åsikter bort."


Att vissa människor inte är välkomna är inte censur. Din använding av ordet verkar mest vara ett pr-trick. Många tycker spontant att censur är något dåligt, och därför är det bra för dig om det går att få det till att diskussion är censurerat. Men det är vissa skribenter som inte är välkomna. De som är välkomna får ju skriva vad de vill, inom modereringsreglerna. Möjligen kan modereringen ses som censur, men den är ju likadan överallt - inget unikt för just diskussion.

Fortfarande har du inte uppgett något argument för att diskussion skulle vara ett dolt forum. Varför argumenterar du för detta?

#156  MarianneK Sjodin
2008-03-30 17:51:58

Att vara feminist är inte att vara medlem i Fi. Väldigt många människor sympatiserar med feminismen. Sympatisörerna är fler än de som inte sympatiserar, skulle jag säga.


Jag sympatiserar också med feminismen inom väldigt många områden. Det gör säkert SophieG också.

Med ditt resonemang så betyder alltså feminism allt och inget på samma gång.

Att feminismen inte vill ta debatt är bara antifeministisk propaganda.


Fel. Ett exempel: Jag vädjade personligen till ett antal feminetister att flytta över sin förvalsdebatt till JÄIF så att alla kunde vara med. Jag startade trådar som ni feminetister inte hängde på. Intresset var otroligt svagt från feminetisthåll att debattera feministisk politik med oss på JÄIF.

#157  MarianneK igen Sjodin
2008-03-30 17:52:39

Precis som andra aktiviströrelser (om man nu kan kalla feminismen för en sådan) är det annat som är viktigare.


vad?

#158  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-30 19:18:35

MarianneK skrev:
"Pratar de onödigt högt så att det inte går att undvika är det ohövligt, ja."

Restauranganalogin faller vid närmare eftertanke.

Det är bättre att jämföra med ett sällskap på en restaurang som pratar öppet och högt, och som släpper in valda utomstående i diskussion, de vars åsikter de gillar, samtidigt som uteslutar andra vars åsikter de inte gillar.

Och det tycker jag skulle vara båda barnsligt och ohövligt.


MarianneK skrev:
"Att vissa människor inte är välkomna är inte censur."

Att vissa inte är välkomna på grund av de åsikter de uttrycker är visst censur. Ni censurerar ju bort icke feministiska åsikter.
Varje gång någon bli bannad eller tystad för att dess åsikter inte passar in i "Diskussions" parametrar är det självklart censur.

Nu menar jag inte att det nödvändigtvis är dåligt att sajten gör så. Det bestämmer som sagt sajten själv. Men censur är det likförbannat. Det kommer du faktiskt inte ifrån.


MarianneK skrev:
"Fortfarande har du inte uppgett något argument för att diskussion skulle vara ett dolt forum. Varför argumenterar du för detta?"

Jag har visst uppgett argument för varför "Diskussion" skulle kunna vara ett dolt forum.

* att det skulle kanske ta bort en del av polariseringen, något som en del feminister har klagat på.
* att det kanske göra det lättare att hålla oönskade borta, något som en del feminister har klagat på.
* att det skulle kunna upplevas som ärligare och artigare mot meningsmotståndare.

Du behöver inte hålla med mig om dem, men nog har jag framfört dem.


Men det här är faktiskt inte mitt problem. Jag ser ingen vits att lägga ner energi på att driva en fråga som inte betyder någonting för mig. Jag har inget behov av att skriva på "Diskussion". Hade jag haft det hade jag försökt för länge sedan. Se det hellre kanske som ett litet förslag som kanske skulle hjälpa till problem som många bevisligen upplever på sajten just nu.

Personligen tycker jag att det är negativt för feminism att en så stor del av ert ansikte utåt, på den största feministsajten i Sverige, är ett forum där kritiker inte får komma till tals. Och det ser jag förstås som väldigt positivt. Feminism och dess anhängare får jättegärna fortsätta att att skjuta sig själv i foten för mig.

#159  Carl111 inlägg #153 SophieG
2008-03-30 19:25:37

Det här är en mycket bättre sammanfattning av kontroversen i somras.

Kudos.

#160  MarianneK Khazad
2008-03-31 03:06:21

Jo, jag håller med.

Men nedanstående inlägg (nedkortat) blir FORTFARANDE ett intressant uttalande om man kopplar det till diskriminering utifrån kön.

"Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?"

Utifrån ett jämställdshetsperspektiv är det ofta ett stort problem för vuxna människa att inte få vara med. Men om du enbart menar i "frimärkssammanhang" eller motsvarande situationer, så förstår jag dig bättre. Även om det fortfarande blir svårt att bestämma vem som ska dra gränserna för i vilka fall det ska anses vara ett problem eller ej.



Det jag tyckte var _Hur kan det vara ett problem för en vuxen man/kvinna att inte alltid få vara med?_

#161  SophieG RasmusS
2008-03-31 10:26:05

Ursäkta, trodde jag hade svarat.

Vet inte om det är bättre att ersätta polarisering med misstänksamhet. Jag var själv inne på det förut men tycker nog att det inte är så tokigt med en skiljelinje i form av krumelurer. Det ”problem” som jag däremot tycker mig uppleva pga. dem är när vissa feminetister blir frustrerade över att man diskuterar med dem som representanter för feminismen i stället för som individer. Så visst har du en poäng.

Ett ”osynligt” forum tror jag skulle locka fler att strunta i reglerna och regga sig som feminist för att få en inblick i vad som skrivs i det icke publika forumet. Men jag kan ha fel förståss.

#162  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-31 11:05:42

RasmusS skrev:
"Ett ”osynligt” forum tror jag skulle locka fler att strunta i reglerna och regga sig som feminist för att få en inblick i vad som skrivs i det icke publika forumet. Men jag kan ha fel förståss."

På lång sikt åtminstone tror jag att du har det.

Färre skulle ju veta om att det dolda forumet fanns.

Och folk skulle inte ha något att reagera mot om de inte såg det som skrevs. :)

#163  Sjodin MarianneK
2008-03-31 17:54:19

"Med ditt resonemang så betyder alltså feminism allt och inget på samma gång."


Nej, det gör det inte.

Jag vet inte hur det är med dig, men eftersom SophieG upprepade gånger har skrivit saker som att allt som är dåligt för feminismen är bra, att feminismen bör motarbetas, tror jag inte att det finns någon sympatisering med feminismen att hitta hos SophieG.

Däremot kanske SophieG i vissa frågor tycker likadant som många feminister - men det är en anna sak. Jag är rätt så säker på att SophieG inte sympatiserar med feminismen.

"Fel. Ett exempel: Jag vädjade personligen till ett antal feminetister att flytta över sin förvalsdebatt till JÄIF så att alla kunde vara med. Jag startade trådar som ni feminetister inte hängde på. Intresset var otroligt svagt från feminetisthåll att debattera feministisk politik med oss på JÄIF."


Ett par feminister ville inte prata feministisk politik med dig före valet. Du startade trådar som feminetetister inte hängde på. Gissar jag fel om jag gissar på att de trådar du pratar om berörde Fi? Varför skulle en feminist vilja diskutera Fi med en jäifare? Varför skulle någon vara intresserad av det?

För en feminist som är ned i Fi är det viktiga att rekrytera väljare. Att då diskutera med människor som aktivt tagit avstånd från feminism är slöseri med tid. Sannolikheten att en jäifare skulle rösta på dem är alldeles för liten.

För en feminist som inte är med i Fi är det helt ointressant att diskutera Fi med negativa icke-Fi:are. Det skulle inte ge någonting.

Att man inte diskuterar just Fi innebär inte att man inte tar debatten. Feminister tar feministiska debatter om om om igen.

#164  Sjodin #157 MarianneK
2008-03-31 17:56:56

Vad som är viktigare för feminismen än att diskutera feminism med icke-feminister?

Det mesta.

Att stärka kvinnor i vardagen. Att ta ställning för jämställdhet. Att jobba för att förändra samhället. Att driva kampanjer mot ojämställda företeeelser. Osv. Osv.

#165  SophieG #158 MarianneK
2008-03-31 18:18:36

Du verkade gilla restaurangliknelsen så länge du trodde att du kunde vinna med hjälp av den. Men inte längre, alltså?

Din jämförelse är inte bättre, tvärtom - den håller inte. Människor som pratar högljutt på en restaurang stör andra. Det går inte att undvika att höra. Men det är lätt att låta bli att läsa på diskussion. Det räcker att inte klicka sig dit. Borde vara enkelt.

"Det kommer du faktiskt inte ifrån."


Jodå. Om en person får jobb på DN:s ledarsida och sedan skriver socialistiska texter är det inte censur att dessa inte publiceras, eller att personen blir av med jobbet. Personen har utgett sig för att vara något hen inte är.

"Jag har visst uppgett argument för varför "Diskussion" skulle kunna vara ett dolt forum."


Det var inte det jag bad om, utan argument för varför det _skulle vara_ det- Inte "skulle kunna". Skulle. Varför du tycker att det ska vara på det sättet.

Det du föreslår är inte en lösning på något problem. Uppenbarligen spelar detta roll för dig. Själva tanken att det kunde vara oartigt eller oärligt mot meningsmotståndare att feminister har ett eget diskussionsforum, som du tydligen har tänkt, visar på att detta är något du stör dig på.

"* att det skulle kanske ta bort en del av polariseringen, något som en del feminister har klagat på."

Polariseringen mellan vilka skulle påverkas? Inga feminister har väl klagat över en polarisering mellan jäifare och feminister?

"* att det kanske göra det lättare att hålla oönskade borta, något som en del feminister har klagat på."

Att det finns barnliga människor som blir provocerade och försöker förstöra är knappast skäl nog att gömma sig. Tvärtom - då har man låtit idioterna vinna.

"* att det skulle kunna upplevas som ärligare och artigare mot meningsmotståndare."

Om någon upplever det som oartigt eller oärligt(?) att det finns samtal som de inte är välkomna att delta i på grund av att de inte tillhör den aktuella gruppen är det deras problem. Det ska inte tvinga in någon i skuggan.

På Flashback finns det (minst) ett forum om porr. Där får man inte problematisera porr eller uttrycka feministisk kritik mot porr. Bara de som gillar porr är välkomna att delta i diskussionen. Jag får alltså läsa, men inte skriva. Är det fel, enligt dig?

Om du ansåg att feminismen sköt sig i foten skulle du knappast berätta det - du gillar ju inte feminism, eller hur?

#166  Khazad #160 MarianneK
2008-03-31 18:24:18

Jo, jag förstår hur du menar. Men jag håller inte med om att det är så intressant.

Ungefär vilka sammanhang jag syftar på är väl rätt uppenbart, tänker jag mig.

#167  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerSiflage
2008-03-31 18:40:10

MarianneK sa:

För en feminist som är ned i Fi är det viktiga att rekrytera väljare. Att då diskutera med människor som aktivt tagit avstånd från feminism är slöseri med tid. Sannolikheten att en jäifare skulle rösta på dem är alldeles för liten.


Jag tycker du är lite väl kategorisk här, alla som inte är med er är inte emot er. För egen del så finns det massvis med punkter som feminismen har som jag skriver under på och frågor som gäller kvinnors situation som jag arbetar emot i praktiken. Det jag saknar inom feminismen är ett jämställdhetsperspektiv som är könlöst.

Det är för många och för tongivande feminister (även här på Feminetik) som anser att frågor där män är i underläge inte hör hemma inom feminismen och att mansfrågor och i viss mån män inte har inom feminismen att göra för att jag ska vilja kalla mig feminist idag.

För att tjata så tycker jag det var otroligt hycklande av Fi att prata om kvinnors underrepresentation i företagsstyrelser när de hade de regler de hade för sin egen.

Som läget är nu så säger jag bara att "nej, men jag är för jämställdhet" om någon undrar om jag är feminist. Om det sedan innebär att jag främst jobbar mot kvinnodiskriminering så är jag helt tillfreds med det, bara inte mansfrågorna helt ignoreras.

Disclaimer: Det finns ett flertal feminister (även här på Feminetik) som anser att mansfrågor och män ryms inom feminismen. Jag vet det. "De andra" är som sagt för många och för tongivande för att _jag_ ska vilja identifiera mig med feminismen, men andra kan se det på annat sätt. De står också i mitt tycke för ofta oemotsagda, men det är en annan diskussion antar jag.

#168  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerSiflage
2008-03-31 18:48:59

...och så blev det dubbla negationer, vilken ful mening. "Det är inte givet att man är emot er bara för att man inte är med er" är vad jag ville säga.

#169  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-03-31 18:49:25

MarianneK skrev:
"Din jämförelse är inte bättre, tvärtom - den håller inte. Människor som pratar högljutt på en restaurang stör andra. Det går inte att undvika att höra. Men det är lätt att låta bli att läsa på diskussion. Det räcker att inte klicka sig dit. Borde vara enkelt."

OK, gör om exemplet till ett sällskap på en restaurang med folk som pratar i normal samtalston, utan att störa andra.

De uppmuntrar utomstående in i diskussionen vars åsikter de godkänner, men inte de vars åsikter de inte godkänner.

Barnsligt och ohövligt tycker jag fortfarande att det är.



MarianneK skrev:
"Det var inte det jag bad om, utan argument för varför det _skulle vara_ det- Inte "skulle kunna". Skulle. Varför du tycker att det ska vara på det sättet."

Varför ska jag argumentera för någonting jag inte tycker?

Som sagt, jag gillar det när feminism skjuter sig själv i foten. :)


MarianneK skrev:
"Det du föreslår är inte en lösning på något problem. Uppenbarligen spelar detta roll för dig. Själva tanken att det kunde vara oartigt eller oärligt mot meningsmotståndare att feminister har ett eget diskussionsforum, som du tydligen har tänkt, visar på att detta är något du stör dig på."

Varför det? Att jag kan förstå att andra stör sig på någonting innebär inte alls att jag nödvändigtvis gör det själv. Det följer inte.

Du kanske ska jobba lite på dina mindreading skills. :)

MarianneK skrev:
"Polariseringen mellan vilka skulle påverkas? Inga feminister har väl klagat över en polarisering mellan jäifare och feminister?"

Tycker du inte? Jag tycker att hör sådana klagomål överallt på det här forumet. Men det var inte det det här handlade om.
Jag pratade faktiskt om polariseringen mellan feminister och feminister som vissa feminister upplever som troll.

Med en dold forum skulle det inte vara lika intressant för troll att agera. Inte när publikmängden är begränsad.

MarianneK skrev:
"Att det finns barnliga människor som blir provocerade och försöker förstöra är knappast skäl nog att gömma sig. Tvärtom - då har man låtit idioterna vinna."

Som sagt, vi är nog inte överens om vilka idioterna är i sammanhanget.

Men oavsett, jag tycker att det är ni som framstår som förlorare när ni inte öppnar era diskussioner för meningsmotståndare. Det får er att framstå som fega och inåtsträvande, IMHO.

MarianneK skrev:
"Om någon upplever det som oartigt eller oärligt(?) att det finns samtal som de inte är välkomna att delta i på grund av att de inte tillhör den aktuella gruppen är det deras problem. Det ska inte tvinga in någon i skuggan."

Ingen tvingar er in i skuggan. Ni gör som sagt som ni vill.

Men klagar inte i så fall när folk vars åsikter ni inte tycker om tränger sig in i era diskussioner.


MarianneK skrev:
"På Flashback finns det (minst) ett forum om porr. Där får man inte problematisera porr eller uttrycka feministisk kritik mot porr. Bara de som gillar porr är välkomna att delta i diskussionen. Jag får alltså läsa, men inte skriva. Är det fel, enligt dig?"

Om det är så, så ja, jag tycker faktiskt att det är fel.


MarianneK skrev:
"Om du ansåg att feminismen sköt sig i foten skulle du knappast berätta det - du gillar ju inte feminism, eller hur?"

Nu är jag inte så övermodig att jag tror att mina ord och förslag skulle få er att ändra er organisation och sätt att tänka. Jag kan nog fortsätta att uttala mig, trygg i vetskapen om att mina förslag aldrig skulle genomföras.

Och därmed får jag det bästa av båda världar. Jag kan belysa era idiotier samtidigt som jag kan luta mig tillbaka och njuter av dem.

Fiffigt va. :)

#170  MarianneK Sjodin
2008-03-31 18:51:16

Ett par feminister ville inte prata feministisk politik med dig före valet.


Fel...inte ett par feminister. Ingen feminist ville prata feministisk politik med mig. Inte ens under en brinnande valrörelse. Det är faktiskt helt unikt.

Varför skulle en feminist vilja diskutera Fi med en jäifare? Varför skulle någon vara intresserad av det?


Jadu...Varför skulle en feminist isåfall vilja ha ett forum där jäifare kan komma till tals? Med ditt resonemang så är ju en maillista den bästa lösningen.

För en feminist som är ned i Fi är det viktiga att rekrytera väljare. Att då diskutera med människor som aktivt tagit avstånd från feminism är slöseri med tid.


Tvärtom. Med det, på uppenbarligen goda grunder, mycket dåliga rykte som feminismen har med att vara navelskådande och introvert och ovillig att ta debatter så är det ju av allra största vikt att just, för trovädrighetens skull, våga vända sig till "motparten".

Gör man inte det så övertygar man inte ens de som kallar sig feminster. Titta på valresultatet om du inte tror mig.

Vad som är viktigare för feminismen än att diskutera feminism med icke-feminister?

Det mesta.

Att stärka kvinnor i vardagen. Att ta ställning för jämställdhet. Att jobba för att förändra samhället. Att driva kampanjer mot ojämställda företeeelser. Osv. Osv.


Så ni driver kampanjer mot ojämställda företeelser helt internt då?
Ni sitter på partikansliet och jobbar internt för att förbättra samhället?

#171  SophieG MarianneK
2008-03-31 19:13:43

"Varför ska jag argumentera för någonting jag inte tycker?"


Okej, så du tycker inte att det ska vara så.

Varför har du flera gånger i tråden bett feminister om motargument? Varför har du begärt att få höra argument för att det ska vara öppet, om du själv inte tycker att det ska vara slutet?

Ingen annan anser ju att det ska vara slutet. Om inte du heller gör det är väl alltihop en enda stor ickefråga. Varför har du då velat att feminister ska motivera varför det ska vara öppet?

"Men klagar inte i så fall när folk vars åsikter ni inte tycker om tränger sig in i era diskussioner."


Ska homosexuella välja mellan att sluta hålla varandra i hand på stan eller sluta klaga om de blir misshandlade? Tror inte det va?

Att ha ett öppet forum med vissa medlemskriterier är en rättighet. Det har du inte sagt något emot. Är det då fel av oss att försvara den rättigheten?

"Om det är så, så ja, jag tycker faktiskt att det är fel."


Intressant. Skönt att du är konsekvent. Hoppas bara att du respekterar att alla inte delar din åsikt. Jag är nämligen också konsekvent. När jag läste att Flashback betraktade negativa åsikter om porr som OT i porrforumen, dvs att bara positiva röster var välkomna, valde jag att inte läsa.

Jag tror nog att feminismen klarar sig alldeles utmärkt. Inte finns det speciellt mycket idioti någonstans inom feminismen. Men det är vi säkert inte överens om.

#172  Sjodin MarianneK
2008-03-31 19:19:58

Vad är då denna "feministiska politik" som du ville diskutera? Är det något som inte har med Fi att göra, eller hade jag rätt?

"Varför skulle en feminist isåfall vilja ha ett forum där jäifare kan komma till tals?"


För att en vill diskutera feministiska frågor med jäifare, tänker jag mig. Det är av den anledningen som jag hänger på jäif, i alla fall.

"Gör man inte det så övertygar man inte ens de som kallar sig feminster. Titta på valresultatet om du inte tror mig."


Jag är övertygad om att valresultatet inte berodde på att de inte ville slösa tid på att försöka övertyga jäifare. Självklart ska man diskutera med motparten, men då helst inför publik.

"Så ni driver kampanjer mot ojämställda företeelser helt internt då? Ni sitter på partikansliet och jobbar internt för att förbättra samhället?"


Vad pratar du om? Vilket partikansli? Varför skulle kampanjen bedrivas "internt"? Var fick du det ifrån?

#173  Sv: Vart har alla tagit vägen? SophieG
2008-04-01 00:27:35

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#174  MarianneK Sjodin
2008-04-01 13:19:54

Vad är då denna "feministiska politik" som du ville diskutera? Är det något som inte har med Fi att göra, eller hade jag rätt?


2006 var det riksdagsval i Sverige. För första gången någonsin gjorde ett feministiskt parti ett försök att nå riksdagen. Jag försökte få er feminister att diskutera detta. Det var ju trots allt valrörelse. Dock kunde jag konstatera att debatten fördes på diskussionssidan. Det kan du ju inte förneka. Det är ju bara att titta i arkivet.


MarianneK sa:
För att en vill diskutera feministiska frågor med jäifare, tänker jag mig. Det är av den anledningen som jag hänger på jäif, i alla fall.


MarianneK sa:
Varför skulle en feminist vilja diskutera Fi med en jäifare? Varför skulle någon vara intresserad av det?



Hur ska du ha det? Ena sekunden vill du diskutera med jäifare och andra inte.

Jag är övertygad om att valresultatet inte berodde på att de inte ville slösa tid på att försöka övertyga jäifare. Självklart ska man diskutera med motparten, men då helst inför publik.


Publik, visst. Men då helst en "publik" som kan ställa frågor och problematisera. Det går inte på diskussionsdelen. Sen kan inte F! kosta på sig lyxen att bara försöka övertyga där det verkar enklast att övertyga. Vill man nå riksdagen med de 300 000 röster som krävs måste man ut överallt, även på JÄIF och flashback.

Finns inte möjligheten att ifrågasätta så blir det ju propagandafilm över alltihopa.

Vad pratar du om? Vilket partikansli? Varför skulle kampanjen bedrivas "internt"? Var fick du det ifrån?


Ursäkta liknelsen. Vad jag menar är att "en kamp", i syfte att opinionsbilda, som inte bedrivs ute i verkligheten inte är mkt till kamp. Att sitta på kammaren och diskutera teoribildning kan man väl göra om man vill. Men inte förändrar man människors attityder och åsikter då inte.

#175  Sjodin MarianneK
2008-04-01 20:55:51

Att de feminister som inte var anhängare såg det som meningslöst att diskutera partiet med en icke-feminist är väl inte konstigt?

Att de feminister som var anhängare, och som reggade sig här för att bolla idéer med feminister - även med icke-anhängare, samt rekrytera medlemmar, inte var intresserade av att diskutera partiet med en icke-feminist är inte heller konstigt.

Av dessa skäl fanns det inga feminister som var intresserade av att diskutera ett feministiskt parti med dig. Att vi/de var ointresserade av detta har jag aldrig förnekat.

"Hur ska du ha det? Ena sekunden vill du diskutera med jäifare och andra inte."


Det finns ingen motsättning mellan de två sakerna du citerar. Ena sekunden vill jag inte A, andra sekunden vill jag B. Ingen motsättning råder. Att vilja diskutera med jäifare innebär inte att man vill diskutera just Fi med jäifare.

De flesta debatter sker mellan politiker. Motståndarna finns representerade i panelen - för ifrågasättande krävs inte att publiken kan ifrågasätta.

Vilken lyx ett parti kan eller inte kan kosta på sig är rimligen ointressant för alla som inte är anhängare. Om du är medlem i Fi kan du ta upp det på partistämman.

"Vad jag menar är att "en kamp", i syfte att opinionsbilda, som inte bedrivs ute i verkligheten inte är mkt till kamp. Att sitta på kammaren och diskutera teoribildning kan man väl göra om man vill. Men inte förändrar man människors attityder och åsikter då inte."


Det verkar som att du helt har missat det jag skrev om vad som är det viktigaste arbetet. Kampen handlar absolut inte bara om att opinionsbilda. Och det enda sättet att opinionsbilda är absolut inte att diskutera med övertygade icke-feminister.

Det viktigaste arbetet sker just ute i verkligheten - inte i diskussionerna. Som jag skrev i #164. Det handlar om att hjälpa människor. Kött, blod och verklighet. Inte bara om att prata.

#176  Sv: Vart har alla tagit vägen? Sjodin
2008-04-01 22:17:55

Att de feminister som inte var anhängare såg det som meningslöst att diskutera partiet med en icke-feminist är väl inte konstigt?

Att de feminister som var anhängare, och som reggade sig här för att bolla idéer med feminister - även med icke-anhängare, samt rekrytera medlemmar, inte var intresserade av att diskutera partiet med en icke-feminist är inte heller konstigt.


Jo det är det. Det är inte bara konstigt. Det är obegripligt.

Det handlar om att hjälpa människor. Kött, blod och verklighet. Inte bara om att prata.


hur då?

#177  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-04-02 13:23:10

Alltså jag var delvis intresserad av att diskutera FI!, men när antagandet görs att jag som feminist förutsätts vara medlem i detta parti och skall försvara det, då var det inte lika intressant längre. Vad är det som är "obegripligt" med det?

#178  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-04-02 13:25:13

men gå med i partiet fi själva då om ni är så intresserade?

#179  MarianneK Khazad
2008-04-03 03:15:21

Det hade varit ganska ointressant om någon som INTE kallar sig feminist på ett feministformum hade skrivit:

"Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?"

Men nu har jag fått uppfattningen att du inte är en sådan person. Därför tyckte jag det var intressant.

Och att det var uppenbart vilka situationer du menade tycker jag definitivt inte, även om du - som du på ett retoriskt intressant sätt skriver - tänker dig det.

Även om det för dig var väldigt uppenbart återstår frågan: var går gränsen för när det inte är barnsligt för en person att tycka att det är ett problem att inte alltid få vara med? När det gäller bolagsstyrelser, damklubbar, feministforum, etniska föreningar eller vad? Och vem sätter den gränsen? Det tycker jag också är intressanta frågor.

#180  Udd 1 default
2008-08-17 17:53:41

Angående bristande aktivitet, det står på Feminetiks förstasida att 'Idag är vi 1870 feminetister!'. Kan det verkligen stämma? Det verkar inte vara mer än ett par dussin som skriver något överhuvudtaget och ännu färre som är inloggade samtidigt.

#181  Sv: Vart har alla tagit vägen? udd
2008-08-17 19:57:02

Räknaren stämmer (dessutom tillkommer alla jäif:are), men det är tyvärr ganska många som aldrig skriver något. Lite mer än ett par dussin tror jag det är, men det är ju långt, långt ifrån alla registrerade. Vissa som inte skriver loggar ändå in, för att exempelvis lägga in saker i Utblick eller besöka ett team, men så himla många är inte det heller.

#182  Udd heffaklumpen
2008-08-17 21:57:04

Ett sätt att få en mer rättvisande bild kan vara att kolla hur många som loggat in det senaste året eller så. Det är inte menat som en uppmaning att göra detta, men det är ett sätt som jag vet används på en del andra ställen, och skulle kunna vara intressant om man vill jämföra trender.

#183  Udd 182 default
2008-08-18 07:11:22

Oj, då förstår jag varför den som startade orginaltråden frågade sig 'Vart alla har tagit vägen?'. Det måste ha varit massor av medlemmar som slutat skriva på Feminetik och kanske helt slutat komma hit. Kanske stämmer det, som sägs i en annan tråd, att feminism inte är så trendigt längre?

#184  rättning default
2008-08-18 07:16:06

Hmm... det gick lite fort där. Det var naturligtvis Udd's inlägg nr 181 jag syftade på och frågan skulle ha varit 'Vart har alla tagit vägen?'

#185  Khazad #179 MarianneK
2008-08-18 14:18:56

Hmm, ett ett par månader sent svar... Ursäkta. Och ursäkta till andra för att jag hoppar tillbaka till den gamla diskussionen, men det känns inte bra att inte ha svarat. Och det är alltid intressant att svara senare, med mer eftertanke.

"Hur kan det vara ett problem för en vuxen person att inte alltid få vara med?"

Jag tycker inte att det är något konstigt med frågan. Det är barnsligt att vara sur över att man inte alltid får vara med.

Däremot kan man vara emot att man inte får vara med på vissa grunder. Är det diskriminering det handlar om blir det en annan sak. Men då är man inte sur över att man själv inte får vara med, utan över att en viss grupp inte får vara med. Om man tillhör den gruppen eller inte är inte relevant. För att det ska handla om diskriminering räcker det heller inte med att vissa grupper av människor inte får vara med - de måste också uteslutas av osakliga skäl (enligt min syn på vad som är diskriminering, alltså).

Det är alltså inte en "gräns" som det handlar om, i de flesta fall. Eftersom det inte är en gradskillnad, utan en artskillnad.

En person som blir diskriminerad pga kön eller annat, och anser att en bra lösning på problemet är att ett undantag görs för just henom, har just det barnsliga tänkadet som jag beskrivit ovan. En person som blir arg på icke-barnslig/egoistisk grund ser inte det som en bra lösning, eller som en lösning öht.

#186  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-08-23 23:49:36

Bra fråga och känns viktig för feminetiks fortsatta frodande som ett ogräs i gamla strukturers vittrande betong. Har varit med här i olika skepnader sen ja, vet inte riktigt hur länge men några år blir det väl iaf. Från extremt aktiv till sällsynt oaktiv senaste året.

Med litet distans tänker jag nu att det kanske kan vara ett steg i rätt riktning att ta steget från diskussionsforum till att bli mer av ett feministisk community? Det är ju dit vi varit på väg länge känns det som och det har blivit fler community-inslag, men jag tror än mer av detta skulle ge mer aktivitet. Mer färg, must, kropp (ska tolkas rätt) och själ i feminetik.

Det jag tänker på är mer egenproducerat material, bildandet av klubbar, grupper, mer bildfunktioner, mer funktioner som att ange favorittrådar, fåniga saker som hurrande och pepp-funktioner (istället för poke eller flirt eller nåt). Nu bortser jag från kostnadsbitar här vad gäller serverkapacitet etc..

Ja, bara löst spånande, men känner jäkligt mkt för feminetik trots att jag tappat bort många till världen utanför under dessa år (som försvunnit härifrån alltså).

Och argumentet att feminism blivit ospännande tror jag inte mycket på. Däremot är feminetik fortfarande rätt okänt i många feminstiska sammanhang, som Färnebo feministfestival med flera happenings.

#187  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-08-24 09:43:28

att feminism gått och blivit ospännande säger bara jäifare och antifeminister med dålig fantasi. :) det är inte direkt ett hot.

#188  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-08-24 09:45:14

swfl: intressant tanke, samtidigt vill en ju inte ändra för mkt, vill t ex gärna behålla fe så seriöst som tänkast möjligt. ;) layouten hjälper ju till där. men ngn slags peppande communityflrändring kanske skulle kunna göras.

#189  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-08-24 12:21:52

blindalina: jo precis, viktigt med seriösa prägeln. Men där ser jag ingen motsättning mellan att bli ett community och fortsätta vara en seriös diskussionsplats för feministisk debatt.

Poängen med community är ju att kunna gå samman inom feministiska gruppen och bilda grupper, och föra interna diskussioner, som sedan kan vässa argument utåt i diskussion, JÄIF med flera platser.

En brist hittills som jag ser det hos feminetik har varit att alla diskussioner inte varit så lätta att föra. Detta då personer som inte delar trådstartarens feministiska analys vill diskutera grundläggande fenomen, istället för det som trådstartaren önskat. Något som skulle lösas med att diskussioner även förs i grupper som kräver medlemskap och administreras av medlemmar.

Sedan är självklart community bra för andra delar, såsom peppa och skapa närmare personliga kontaktytor. Men främst för att ge större feministisk förändring som jag tänker..

#190  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-08-24 12:22:47

Nej precis, ospännande är inte feminism alls. Däremot känns det som udd varit inne på att något bör göras.. Men det finns säkert massor tankar om vad som kan göras..

#191  Sv: Vart har alla tagit vägen? SGTallentyre
2008-08-27 11:41:04

Men nog saknar man den gamla tiden, när det faktiskt fanns ett gäng här som tyckte att bloggande sexsäljare var onda, att herrtidningar borde förbjudas och att heterosexuella inte hade på Pride att göra. Radikalfeministerna är så mjäkiga idag.

#192  SGT swenskaflicka
2008-09-05 09:19:12

de kanske är ute å agerar på gatorna istället? har ju mkt stora poänger det.

#193  SGTallentyre, #191 Sjodin
2008-09-05 13:06:47

Trollstav Jag utgår från att ditt inlägg var menat som ett raljerande, halvironiskt skämt. Som skämt så funkade det väl sådär, vilket jag tror du inser själv.

Försök hålla en mer respektfull ton.

#194  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-09-05 23:33:24

sjodin:
jag tror faktiskt sgt uppriktigt saknar den tiden? att han kände att han hade mer motstånd då? har jag rätt sgt?

#195  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-09-05 23:33:25

sjodin:
jag tror faktiskt sgt uppriktigt saknar den tiden? att han kände att han hade mer motstånd då? har jag rätt sgt?

#196  Sv: Vart har alla tagit vägen? SGTallentyre
2008-09-12 02:29:00

Swenskaflicka förstår det rätt, på så sätt att debatterna faktiskt var mer intressanta för ett par år sedan, när det fanns ett bredare register av åsikter bland de användare som kallar sig feminister.

Men feministerna finns inte på gatorna heller. Och nästan inte i tidningarna. Vart har de tagit vägen?

Jag tycker det är dags för amnesti på Feminetik. Ge alla bannade användare en chans att komma tillbaka.

#197  Sv: Vart har alla tagit vägen? swenskaflicka
2008-09-12 22:58:26

Parantes Intressant att jag förstår dig rätt. Kanske jag borde blivit terapeut trots allt? Sorry, slut på parantes.

Det är en intressant debatt, men visst händer saker. Som barabröst-nätverket som ju redan fått framgångp när simhallar börjat tillåta bara överkroppar oavsett kön. Jag ser åter en ökad tro på aktivism.

Dock finns det ju såklart ett problem eller något intressant när massor av feminister, kanske en hel generation blir uppsugna av statsförvaltningen, universitetet med mera, där deras kompetens tillvaratas men där d kan vara en fin balansgång vad gäller ens ideologiska syn.. Men annan tråd det.

Alla bannade är kanske att ta i, men att det skulle gå att återkalla många banningar kan tänkas? Tänker på troll typ. Varför kände jag mig plötsligt som migrationsverket?

#198  swenskaflicka MarianneK
2008-09-13 16:56:18

"Varför kände jag mig plötsligt som migrationsverket?"


:-D

#199  Sv: Vart har alla tagit vägen? SGTallentyre
2008-09-14 04:50:28

Olika skeden i livet erbjuder förstås olika stor/liten möjlighet till politiskt engagemang.

Men jag tror inte att någon skulle vara förhindrad att skriva på Feminetik pga sitt jobb. Så vitt jag vet så har det funnits ett antal akademiska höjdare som använt Feminetik som privatpersoner. Och det får de gärna fortsätta med.

Vi vill förstås inte ha hit några gamla troll. Men jämfört med alla de nya troll som kommer hit vare sig vi vill eller inte, så är de nog ganska fåtaliga, och snabbt åtgärdade.

Som sagt har massor flitiga och seriösa användare stängt av sig själva "i protest". Vad jag förstått så hade flera av dessa varningar hängande över sig, och ville förekomma sin avstängning genom att säga upp sig självmant, hellre än att vika ner sig för admins mjuka eller hårda makt.

#200  Vart har fredagskramarna tagit vägen? Tass
2008-10-03 13:39:26

Jag bara undrar, var är dom nu?

#201  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-10-03 15:36:31

jag håller med sgt. just bredden av seriösa kloka debattörer saknar jag, att alla tillförde ngt i vegogrytan. en behöver det för att få feedback och utveckling på sina egna vinklar och vice versa.

alla landsförvisade romeos, kom tillbax!

#202  Sv: Vart har alla tagit vägen? marymae
2008-10-03 15:37:42

Jag blir mer och mer kritisk till feminetik och funderar på att sluta läsa och kommentera här för gott. Orsakerna är att Jag skulle vilja se att feminism diskuteras på ett mer praktiskt och jordnära sätt, vardagsfeminism kanske man kan säga, men här ska allt diskuteras på ett abstrakt och teoretiskt plan. När jag började vara här diskuterade man mer av verkligheten, det handlade inte som jag upplever idag att den med finast ord är den bästa feministen. Feminetik har fått en sån överdrivet akademisk prägel där alla som skriver här tycks vara akademiker som hellre svänger sig med termer och teorier än diskuterar människors vardag. För mig är feminism mer action än vad det tycks vara hos folk här.

#203  marymae #202 Apoc
2008-10-03 16:01:12

Vi män får vara lite självkritiska här. För oss är allt här bara teori, vare sig vi är feminister eller jäif-are. Vi har en dålig ovana att avfärda alla personliga upplevelser för att det inte bevisar någonting i den teoretiska debatten.

Ett annat problem är att det har blivit en kultur av att skälla ut och jaga bort den som har åsikter utanför det tillåtna. Då menar jag inte nazister utan alla åsikter utanför den ganska smala standarden här. Det är inte enbart här utan en mer allmän trend bland internetforum tycker jag. Det finns så många olika forum så varje grupp kan ockupera ett och jaga bort alla avvikare. Feminetik är ändå mycket öppnare än de flesta.

#204  marymae Corona
2008-10-03 16:45:58

Jo, det är ett argument som jag har hört av många som slutat skriva - och som jag också tagit upp många gånger.

Jag är visserlgien själv något av en akademiker - men blir irriterad när folk använder akademiskt språk och teorier för att trycka ner andra.
Jag blir irriterad på mig själv också - ingen slipper undan.

Men eftersom jag har många ickeakademiska vänner - som kan ha ett helvete i vissa diskussioner - så försöker jag vara vaken inför problemet.

Själv blev jag vansinnig på uttryck som kontext - vad är det för fel på sammanhang?
Och om man nu ska använda lite mer akademiska ord - jag skriver ibland misogyni - använder ordet i mina föreläsningar - så lägger jag till ordet kvinnohat. Utan förklenande miner - jag förutsätter helt enkelt att det måste finnas minst en person som inte vet vad misogyni betyder - och om alla ska kunna delta i diskussionen - om demokratin ska bli så fullständig som möjligt - så kan vi inte slänga den akademiska språkdörren i ansiktet på de som pratar som folk pratar som mest.
-
Själv har jag blivit försiktig med att ta upp personliga händelser här på femi - även om det fortfarande händer - eftersom man lätt blir ifrågasatt och sönderteoretiserad - av både feminetister och jäifare...

#205  Sv: Vart har alla tagit vägen? marymae
2008-10-03 16:51:21

#203

Jag tror nog inte att det är det faktum att vissa är män som gjort förändringen på feminetik, jag tycker att förändringen allmän. Min teori är många utan akademisk bakgrund inte längre vill vara kvar på denna sida. Något bevis har jag inte, men min uppfattning är att det har blivit en elitifiering av denna sida, och om du inte är super up to date med den senaste terminologin inom feminismforskning så fattar du inget av det som diskuteras, och det är tråkigt. Det finns många kloka människor som kan ge folk råd och ha intressanta åsikter men som antagligen skräms från denna sida. Med en mer verklighetsinriktad diskussion skulle 'alla' kunna delta om de vill.

Nu säger jag inte att man inte alls ska få diskutera på en teoretisk nivå, men det bör inte vara det enda sättet.

#206  Sv: Vart har alla tagit vägen? Produktfakta
2008-10-03 22:49:52

"Vart har alla tagit vägen?"

Vilka "alla"?

Gammeldags ålderstigen och dogmatisk vi mot dem- fanatism har förhoppningsvis trappats ned och ersatts - allt eftersom - i någon mån av en törst efter en något mera verklighetsförankrad saklighet?

#207  marymae Liv
2008-10-03 22:55:13

Har du några förslag på hur "elitifieringen" skulle kunna motverkas?

Eftersom hela sajten snart kommer byggas om så är det guldläge för alla som inte är nöjda med hur den ser ut och funkar idag. Både genom att använda idébanken, lämna förslag till mig eller genom att ansöka till idégruppen. Detta gäller både feminetister och jäifare.

#208  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-10-04 11:17:32

kanske en ´praktisk feminism´-avdelning? risk med sånt är ju alltid att det blir _onödigt_ uppdelat, men man kan väl alltid blanda ihop om en vill?

#209  Sv: Vart har alla tagit vägen? Liv
2008-10-04 20:51:38

Ja, det kan vara en jättebra idé. Jag är i dagsläget inte så aktiv i diskussionsdelarna och har därför inte jättebra koll på hur diskussioner utvecklas och vilken typ av språk folk använder, även om jag är rädd att jag är en av de där akademiska typerna som ibland krånglar till mitt språk i onödan. Alla förslag på hur feminetik kan bli bättre är varmt välkomna, fyll idébanken med förslag eller maila mig!

#210  #203 Apoc MartinK
2008-10-06 19:34:16


Vi män får vara lite självkritiska här. För oss är allt här bara teori, vare sig vi är feminister eller jäif-are. Vi har en dålig ovana att avfärda alla personliga upplevelser för att det inte bevisar någonting i den teoretiska debatten.


Tala för dig själv! Trist nog tycker jag du andas en viss sexism faktiskt...


Ett annat problem är att det har blivit en kultur av att skälla ut och jaga bort den som har åsikter utanför det tillåtna.


Det är sant, men där är JÄIF sidan bättre tycker jag.

#211  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-12-22 11:21:46

Jag minns inte varför jag gick, men jag vill ändå inskjuta att ibland lämnar människor inte på grund av något en gör, utan av skäl som är helt deras egna. Det går inte att alltid förklara andras motiv med att en själv skulle ha påverkat dem.

Alla gissningar till varför jag egentligen "lämnade" feminetik senast skulle riskera vara efterhandskonstruktioner och jag vet ärligt talat inte om jag verkligen är "tillbaka" eller om jag bara är på besök.

/ Per

#212  Sv: Vart har alla tagit vägen? Blindalina
2008-12-22 14:51:02

kul att du är tillbaka.

#213  Sv: Vart har alla tagit vägen? PerEdman
2008-12-22 15:35:39

Vi får väl se.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?