feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 1 jäif:are

Forum

Attityder kring kvinnliga artister


Gå till senaste inlägget



#1  Attityder kring kvinnliga artister kx2
2012-07-09 12:32:42

Tänkte att vi skulle diskutera ett fenomen kring några kvinnliga artister/musiker som jag lagt märke till på sistone.

I och med Rihannas Peace & Love-spelning har det varit mycket snack om hennes framträdande, likaså är turnéaktuella Madonna något av en snackis.
Det har framförts att Rihanna är porrig, och att hon sjöng dåligt på sin festivalspelning:
http://www.dn.se/kultur-noje/konsertrecension…

http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/article…

Madonna har påståtts vara för gammal.

Snacket om Rihanna och Madonna har väckt kritik, bl a:
http://www.dn.se/kultur-noje/musik/kvinnorna-…

http://www.aftonbladet.se/kultur/article15065…

Kritiken mot kritiken går ut på att kvinnor och män döms olika ("orättvist mot kvinnor"), och att Rihanna i själva verket döms för en självständig sexualitet som vi (underförstått) borde applådera och inte kritisera.

Min fundering gäller främst det sexuella. Är Madonnas och Rihannas sexuella framtoning är uttryck för (feministisk) sexuell frigjordhet eller spelar de könsnormer i händerna genom att seuxalisera sig på ett för kvinnor stereotypt vis (förutsatt att de gör kan beskrivas så)? Jag har alltså ingen bestämd åsikt i frågan.
Däremot tycker jag att det är ett problem om man som Johanna Paulsson i DN-recensionen inte kan uttrycka trötthet över porriga poser utan att det genast måste vändas till att man med missriktad välvilja försöker straffa sexuellt utlevande kvinnor, som Isabel Nellde i AB menar. Isåf kan man lägga locket på all kritik av stereotyp sexualisering genom att säga att det egentligen handlar om sexuell utlevnad. Personligen upplever jag nog inte seuxaliseringen som så problematisk. Det feministiskt problematiska är om sexualiseringen sker på ett stereotypt, normativt och förutsägbart vis.
Inlägget uppskattas av udd

#2  Sv: Attityder kring kvinnliga artister kx2
2012-07-10 20:01:42

En till text på temat:

Det har handlat lika mycket om "popmormor" (AB 14/6) Madonnas misslyckade mjukburlesk som om hennes ålder, påstådda "desperation" och – lågvattenmärket – det faktum att hon blottat rumpan på scen. Som AB:s Markus Larsson uttryckte saken redan i sin skivrecension av aktuella albumet MDNA (23/3): "Madonna är 53 år gammal, frånskild ­fyrabarnsmor och, om nån nu tvivlar på saken, tant".

Andra repliker har varit försåtliga försök att kränga på megastjärnan en minst sagt illapassande offerkofta. "Du har en väldigt liten spelplan som äldre kvinna i popindustrin", hävdade musikskribenten Rebecka Hedström i DN (4/7). Dagen efter kom Nanushka Yeaman fram till att Madonna "kämpar för sitt liv och sin karriär" (DN 5/7). Detta om superartisten som sålt hisnande 300 miljoner skivor.

Fritt fram för mamma-bashing, med andra ord.


http://www.expressen.se/kultur/fritt-fram-for…

#3  Sv: Attityder kring kvinnliga artister JemyM
2012-07-10 20:07:29

Jag är inte tillräckligt insatt i popkulturen för att göra något djupare uttalande om detta, men då det gäller kommentarerna om Madonna tycker jag de är väldigt tragiska och hör inte hemma i vår tid.

#4  Ang: #3 av JemyM kx2
2012-07-10 20:20:22

Å andra sidan är ålders-bashing mot artister vanligt sen länge. Det har ju skämtats i snart 20 år om att t.ex. Rolling Stones borde dra nåt gammalt över sig.

#5  Ang: #4 av kx2 JemyM
2012-07-10 20:43:21

Okej, ja det var en av sakerna jag inte kände att jag hade bra grepp på, dvs om manliga artister löper samma bemötande. ... och säger jag något i stil med krut-tant så menar jag det positivt. Jag gillar inte ålderism, jag har alltid sett upp till äldre som står ut och dundrar på.

#6  Ang: #5 av JemyM kx2
2012-07-10 21:16:04

Alla kan inte veta allt!

#7  Sv: Attityder kring kvinnliga artister kx2
2012-07-10 21:16:08

Hur som helst så möter manliga artister också hån för att de är "för gamla". Att Madonna benämns som tant är alltså inte ett problem som enbart drabbar kvinnor. Om det nu är ett problem att vara en tant, som du säger kan det lika gärna syfta till krut-tant eller dyl. Men frågan är om kvinnor blir tanter snabbare än män blir gubbar, trots att åldern är den samma. Dvs går det snabbare att bli tant än att bli gubbe - särskilt om man jämför en kvinnlig och manlig artist som båda spelar mycket på sex?
För jag tror att sexuell image spelar in. Artister som inte spelar så mycket på sex och revolt får oftare åldras i fred.

Även om kritik riktas mot både kvinnor och män, hur skiljer den sig och är den "elakare" mot kvinnor? Osv.

#8  Ang: #7 av kx2 JemyM
2012-07-10 21:24:14

Nja, när jag menar "kruttant" eller "krutgumma" så menar jag att det är positivt när man säger just så, inte vad man menar med endast "tant" eller "gumma".

När det kommer till att anspela på sex känner jag inte till så många manliga artister som gör det varför det inte finns så mycket att förlora på den punkten. Rent generellt kan det leda till en illusion av att fler kvinnor blir "för gamla" men det kan vara för att de lurades att "sälja sex" i första skedet vilket är mer av en bäst-före vara.

Men jag bör inte uttala mig så mycket om popkultur eftersom det inte är mitt område. Jag är väldigt underground i min musiksmak.

#9  Sv: Attityder kring kvinnliga artister JemyM
2012-07-10 21:31:12

Laleh Pourkarim lär nog aldrig bli "för gammal" i övrigt, en av få musikartister jag ser upp till.

#10  Ang: #8 av JemyM kx2
2012-07-10 21:34:36

JemyM sa:
Nja, när jag menar "kruttant" eller "krutgumma" så menar jag att det är positivt när man säger just så, inte vad man menar med endast "tant" eller "gumma".


Okej, och ja, det är det ju. Men för mig kan även tant utan tillägg beroende på sammanhang vara något positivt. Därför tänker jag att andra kanske tänker likadant om bara "tant", men jag kan ha fel.

JemyM sa:
När det kommer till att anspela på sex känner jag inte till så många manliga artister som gör det varför det inte finns så mycket att förlora på den punkten. Rent generellt kan det leda till en illusion av att fler kvinnor blir "för gamla" men det kan vara för att de lurades att "sälja sex" i första skedet vilket är mer av en bäst-före vara.


Men är sex en bäst-före-vara oavsett könet på den som sexualiserar och sexualiserar sig? Om du har någon uppfattning om det, alltså.

Jag har inte märkt att det brukar framhållas att kvinnor luras sexualisera sig. Det feministiska snacket i min uppfattning handlar mer om att kvinnor har mer press på att sexualisera sig för att slå igenom, än män. Det stämmer inte, eftersom även manliga musiker sexualiserar sig och objektifieras, även om de s.a.s. gör det utifrån utgångspunkten att de är subjekt.

#11  Ang: #9 av JemyM kx2
2012-07-10 21:35:40

JemyM sa:
Laleh Pourkarim lär nog aldrig bli "för gammal" i övrigt, en av få musikartister jag ser upp till.


Exakt. Hon tillhör en typ av genre där artister "får" åldras.

#12  Ang: #7 av kx2 fredriktomte
2012-07-10 23:55:02

kx2 sa:
Hur som helst så möter manliga artister också hån för att de är "för gamla". Att Madonna benämns som tant är alltså inte ett problem som enbart drabbar kvinnor. Om det nu är ett problem att vara en tant, som du säger kan det lika gärna syfta till krut-tant eller dyl. Men frågan är om kvinnor blir tanter snabbare än män blir gubbar, trots att åldern är den samma. Dvs går det snabbare att bli tant än att bli gubbe - särskilt om man jämför en kvinnlig och manlig artist som båda spelar mycket på sex?
För jag tror att sexuell image spelar in. Artister som inte spelar så mycket på sex och revolt får oftare åldras i fred.


Utan att ha någon aning kan jag tänka mig att kvinnor "förbrukas" snabbare, alltså betraktas som gamla tidigare än män.

Men jag tror (med betoning på tror, ren spekulation från min sida) också att det finns en större känslighet vad gäller den här typen av uttalanden riktade mot kvinnor. Om någon säger något halvtaskigt (eller heltaskigt för den delen) om Rolling Stones och deras ålder så tror jag inte att risken för negativa reaktioner är lika stor.

#13  Ang: #12 av fredriktomte kx2
2012-07-11 18:56:10

fredriktomte sa:
Men jag tror (med betoning på tror, ren spekulation från min sida) också att det finns en större känslighet vad gäller den här typen av uttalanden riktade mot kvinnor. Om någon säger något halvtaskigt (eller heltaskigt för den delen) om Rolling Stones och deras ålder så tror jag inte att risken för negativa reaktioner är lika stor.


Javisst. Frågan är hur man ska förhålla sig till det. På ett sätt är det ju en större förolämpning att säga något negativt om en kivnnas ålder än om en mans, för det blir implicit en förolämpning om hennes utseende (även när det gäller Madonna tydligen, vridet nog). Och eftersom kvinnor i högre grad än män värderas utifrån sitt utseende blir "skojet" grövre/mer sårande. Eller det är i alla fall den rådande synen. När vi då reagerar mer negativt då en kvinna hånas för sin ålder jämfört med när samma sak görs mot en man, blir det ju också som att man bekräftar den rådande normen att kvinnor värderas i högre utsträckning för utseende. Samtidigt är ju åldersskojandet (mot kvinnor) ett sätt att framhålla att bara unga, vackra kvinnor duger och att bara unga kvinnor får ägna sig åt sex (även om age-ism drabbar båda könen).

#14  Ang: #13 av kx2 fredriktomte
2012-07-11 22:44:34

Jovisst, där har du en svår nöt att knäcka. I praktiken får man väl försöka bedöma kritiken i sig. Skulle en manlig artist kritiserats/hånats för sin ålder ("gubbrock"...) i samma utsträckning så bör man inte ryta till mer än vad man skulle gjort om det istället var en manlig artist som var i skottfältet.

Men om man misstänker att kvinnan inte hade kritiserats om hon vore man så är det rimligt att kritisera det. Jag tror som sagt att kvinnor bedöms som gamla tidigare än män.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?

Vill du få gratis vykort?