feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Förnedring och självhat


Gå till senaste inlägget



#1  Förnedring och självhat Jakob
2005-02-04 18:15:07

Tycker hela sex-biten är väldigt svår. Har aldrig haft en fungerande sexuell relation och har aldrig heller önskat det. När det gäller sex så tänder jag på förnedring och har aldrig haft en tanke på att göra något för att förnedra en tjej någonsin. Ser upp till tjejer och de jag känt har jag älskar väldigt mycket och inte haft sexuella tankar för. Nu är inte min sexuella bit fungerande då jag äter mycket och krafig medicin för psykiskohälsa som sätter spår, men även om den skulle fungera så är det mer förnedirng än det sexuella jag tänder på. Mår väldigt dåligt av att kolla på pornografi, både överlag och speciellt såna filmer som är mest upphetsande och känner verkligen självhat när jag ser såna filmer eller tänker såna tankar.

Tycker själv jag är sjuk och tycker inte det behöver påpekas, men vill ändå höra vad andra har att säga. Vad tycker ni jag ska göra åt min situation? Har ni någon förståelse för detta då jag själv ogillar mitt handlade? Enda försvaret skulle vara att det finns personer som gillar att bli förnedrande, men det hjälper inte om man ser till den pornogragiska delen då de gör det för pengar och därmed mer eller mindre tvingas.

#2  Knepigt Sigrun
2005-02-04 18:31:01

Det är knepigt som sjutton det du beskriver.

Jag *tror* att vissa personer faktiskt *gillar* förnedring. Man kan ju tänka på det på det sättet att dom gillar att visa hur mycket dom älskar någon, genom att vederbörande får göra lite vad dom vill med dom.

Så, det är inte säkert att det som *synes* vara förnedring - riktigt ÄR förnedring. Om man går med på något frivilligt, så *kan* det ju faktiskt inte riktigt vara förnedring va?

#3   Maria
2005-02-04 19:05:16

Gå och prata med en legitimerad sexterapeut. Om du egentligen tänder mer på förnedring än på själva sexet så kanske det har andra orsaker?

Personligen så tror jag att du kanske måste lära dig att ta emot fysisk omsorg. Du kanske borde gå och få (vanlig) massage en gång i veckan? Dessutom (och detta låter kanske självklart) tror jag att du måste lära dig att älska dig själv. Om du käner att du har något att ge till andra och förmåga att göra andra lyckliga så kanske det känns lättare att acceptera tanken på en kvinna som med lust och glädje har sex med dig?

Eftersom jag inte vet någonting om dig så blir det många kansken. Du får ta åt dig det du känner stämmer och ignorera det andra.

Lycka till!

#4  Lugn... Eylinn
2005-02-04 19:41:34

Det finns massor med människor som tycker om sådant. Du är inte ensam.

Jag tycker att du ska leta rätt på sidor om BDSM (Bondage, Dominance, Submission/Sadism, Masochism) och leta efter information. Du kommer att hitta människor som är som du, och som inte mår dåligt av det. Förnedring behöver inte utesluta respekt och kärlek i ett förhållande, bara de inblandade parterna kommunicerar och är med på det hela.

Jag tycker att det är synd att du känner självhat över din sexuella identitet. Sök dig till likasinnade och diskutera med dem så kommer du nog att få lite mer perspektiv på det hela.

#5   UppåtEmma
2005-02-04 21:21:21

ouff, jag tycker precis tvärtom än Eylinn. BDSM är avancerade grejjer som jag inte tycker passar för någon med allvarlig psykisk ohälsa. BDSM springer ur respekt och omtanke, så det är viktig tycker jag att kunna det först. Annars kan man fucka till sig riktigt ordentligt med dom grejjerna. Speciellt om det redan är belagt med skamkänslor för dig så ska du nog inte börja med det förrän du mår bra och har en vettig, respektfull relation från början (fast partner eller kk eller liknande).

#6  UppåtEmma Eylinn
2005-02-05 00:36:01

Fast jag tolkar det som att Jakob mår dåligt för att han känner sig ensam och vilsen i sin sexualitet. Då tror jag att det är bra att prata med människor som varit i samma sits.

BDSM behöver inte vara så avancerat. Det är så avancerat som man gör det.

#7   Jakob
2005-02-05 11:22:21

Mitt sexliv är inte det viktiga. Jag har aldirg haft ett sexliv och är nog inte så speciellt intresserad av det heller. Det är tråkigt, men speciellt eftersom jag antar att jag måste fortsätta medicinera så kommer jag inte riktigt ha det riktiga suget heller. Det jag ogillar är mina tankar och att jag verkligen tänder på sånt. Gillar inte ens porr eller den industrin, men när det gäller sex så är jag precis allt vad jag föraktar. Känner ett starkt hat mot männ i allmänhet och brukar ha tankar om att döda dem just för deras beteende mot kvinnor. Detta kanske inte är så friskt men om man tänker på hur mycket som sker varje dag så kan det ändå vara förståligt.

Jag ser alltså tjejer som överlägsna, vackrare och bättre än män, antar att det är för att jag ens ska kunna ha sex med dem som jag i sexuella fantasier måste låta dem vara "horor". Tänder inte på tjejer jag träffar utan ser bara upp till dem. Min sexuella del är bara tankar, tankar jag inte alls gillar.

#8   Jakob
2005-02-05 11:24:19

Sen tycker jag dina råd var bra. De skulle passa många andra. Tror många personer kan må bra av sånt och gör det på ett ordnat sätt.

#9  Jakob Eylinn
2005-02-05 12:37:02

Då missförstod jag dig lite grann. Har du sådana tankar borde du få hjälp med dem. Hat är inte nyttigt för dig, även om du aldrig skulle handla efter dina känslor.

Se till att få någon professionell att prata med, och se till att den personen respekterar annorlunda sexualiteter. Det finns drag hos dig som du behöver bearbeta, men det behöver inte betyda att din sexuella läggning som sådan behöver förändras.

Ta hand om dig.

#10  Jakob Sigrun
2005-02-05 13:56:27

Det du grubblar över behöver du nog prata med någon om. Men det finns ändå saker i det du grubblar över som är mer allmängiltiga.

Kvinnor har ju *två* sidor. Den *offentliga* sidan med skönhet, omhändertagande, kärlek och ömhet som liksom ska beundras utifrån, och den *privata* sidan som ÄR mer *djurisk* sexualitet.

Ibland kan man prata om detta som *madonna*-*hora* komplexet. Av någon anledning är denna förening svårare för kvinnor. Många känner som du att det är svårt att tänka sig sex med någon man respekterar djupt. Sen är det ju lite svårt att föreställa sig alla dem du gillar och ser upp till, som också sexuellt aktiva personer som faktiskt *gör* mycket av det du ser på porrfilm och inte skäms ett dyft över det.

Om du får chansen, så var inte rädd för att gulla och gosa med människor du tycker om (även om du medicinerar). Kanske har du lyckan att bli förförd av någon och att få uppleva hur ljuvligt det kan vara på riktigt, det som ser lite konstigt ut på film.

#11   Davi8d
2005-02-05 14:59:14

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#12  ojojoj Galapagos
2005-02-05 20:03:00

"Känner ett starkt hat mot männ i allmänhet och brukar ha tankar om att döda dem just för deras beteende mot kvinnor. Detta kanske inte är så friskt men om man tänker på hur mycket som sker varje dag så kan det ändå vara förståligt."

här är en sån här grej som jag undrar om inte någon borde gripa in. Män ska INTE mördas. Jakob - du får ursäkta - men jag tycker du verkar vara en fara för andra (män). Skulle jag administrera den här sidan så skulle jag skicka ditt IP och andra uppgifter till polisen så dom fick ta sig en titt på det du skriver. Detta skulle förhindra tråkiga saker, ja till och med verkar det som att det skulle kunna rädda LIV. Jag förstår om du inte just nu förstår att det är bra att låta polisen titta på dina inlägg, men jag lovar att inte du eller någon annan vill att något tråkigt ska hända. Dina tankar verkar farliga och skulle du mörda någon skulle det bara leda till tråkigheter.

Till dom som sköter den här sidan: jag tror det vore bra om ni skickade IP och annat till polisen så får dom titta på det här. Det KAN rädda liv om ni gör det. Om ni inte gör det så KAN det kosta liv. Så enkelt är det. Ni är duktiga och snälla personer och ärofulla på alla sätt, men det här känns som att det är för stort för er. Vi är feminister och inte psykiatriker. Det känns som att det här inte är något för oss.

#13   Jakob
2005-02-06 10:06:40

Jag tycker inte jag behöver bli bedömd för mina tankar. Detta är inget brott. Att jag ogillar män till viss del är min ensak och jag har aldrig praktiserat detta. Polisen skulle inte vara speciellt intresserad av uppgifterna heller.

Jag tror verklligen inte jag är ett hot för andra män heller för den delen. Detta är precis som mina sexuella fantasier inget jag skulle kunna göra handling av.

Tycker inte det är konstigt att jag reagerar på saker jag ser i min värld. Om jag ser hur män beteer sig mot kvinnor borde väl man försöka göra något åt detta. Finns säkert massvis med män som är hur snälla som helst. Känner ett antal, men jag ogillar ändå deras sätt att hantera saker och ting och speciellt deras sexuallitet. Antar att jag sett ganska mycket negativt och det är därför jag bildat min den här uppfattningen. Kan verkligen förstå de kvinnor som prostituerat sig och upptäckt hur män fungerar och sedan valt att ta livet av dem. På vilket sätt skulle detta vara konstigt?

#14   Jakob
2005-02-06 10:24:14

Att jag som person mår dåligt är självklart i betydelse och kan säkert påvisa sig i hastiga tankar och konstiga sätt att bedömma saker och ting. Kan vara att jag även på grund av min miljö känner rädsla för män och därmed hatar dem. Men tror det mesta handlar om mitt sätt att se kvinnor och beundra dem. Eftersom männen inte behanldar dem som de ska bli behandlade anser jag att de inte ska bli behandlade bra tillbaka.

Visst är det sjukt att prata om att döda människor. Det ska man aldrig göra, men samtidigt visar mannen sådant beteende som gör han oförtjänt att leva. Mannens sexuellitet bygger på att förtrycka kvinnan. Våldtäksmän straffas knappt i det samhället vi lever i och sånt sker jämt ofta med unga tjejer.

Visst finns det våld män emellan också, men detta ser jag inte som fel utan som något naturligt. Det undantag som självklart råder är när barn är iblandade men jag ser av någon anledning barn som barn och tycker inte de behöver könsbestämmas. Självklart tycker jag lika synd om en pojke som en flicka som blir sexuellt utnyttjad av sin far. Men även i dessa fall är alltid förövaren en man.

Ni får mig att tänka lite och det är ju bra. Visst har hela min uppväxt sedan puberteten varit ett helvete. Antar att jag är född i fel kön och det mesta. Är dessutom utvecklingsstörd och har på senare år även i tonåren blivit psykisk sjuk. Tycker just det är i puberteten men blir man och det är väl efter det stadiet som jag tycker man är ganska vidring som man.

#15  Jakob - lite biologism Sigrun
2005-02-06 11:38:06

"Mannens sexualitet bygger på att förtrycka kvinnan"

Nej.

Det kan tyckas så, men det är inte så.

Jag gissar att du har sett någon naturfilm med lejon som parar sig. Det går rätt vilt till. Hannarna biter ofta honorna i nacken och håller fast dem, och dom parar sig massor med gånger inom loppet av några dagar.

Honorna då, dom är bara brunstiga några få dagar. Andra tillfällen än då har dom sonika inte sex. Det som är viktigt för honorna är att hannen de parar sig med är stark och kan försvara ungarna mot ANDRA hannar. Det är så att om en ny hanne tar över flocken så är det första han gör att bita ihjäl ungarna så att honorna blir brunstiga igen. En hanne klarar dessutom bara av att försvara en flock under två år.

Så det är livsnödvändigt för honans ungar att hannen är stark och kan försvara dem. Därför detta vildsinta sexliv.

Sen är saken den att honorna INTE är ovilliga. Däggdjurshonor har oftast beteenden som att lyfta på svansen och att luta sig djupt framåt för att göra könsorganen lätt åtkomliga. Om kvinnor gör det i upprättstående så spänns vadmusklerna. Vissa anser att det är anledningen att högklackade skor uppfattas som sexigt.

Även om vi är människor och har ett synnerligen varierat sexliv så är det i grund och botten baserat på samma saker som hos alla andra däggdjur.

Dels har vi sex för att föröka oss. Dels har vi sex för att hålla samman "flocken" - "paret". Det sista är speciellt viktigt för djurarter som måste sköta om sin avkomma väldigt länge, som människor.

#16   Jakob
2005-02-06 11:38:19

Är medveten om att mycket jag säger är idiotisk. Inte speciellt genomtänkt överhuvudtaget. Kan hålla med om att jag har en besatthet av det kvinnliga. Eftersom jag fortfarande är man och har en sexualitet uppstår problem. Tycker inte det manliga sättet att förhålla sig till kvinnor är sunt. Ändå är jag mycket medveten om att många tjejer tydligen gillar det. Annars skulle väl de flesta vara lebbar vid det här laget.

Tycker inte heller män är attraktiva. Något som i allra högsta grad kvinnor kan vara. Att se ner på någon på grund av utseende är väldigt lågt, men tycker ändå det är naturligt. Självklart ser man upp till det vackra och gudomliga.

#17   Davi8d
2005-02-06 12:57:25

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#18  Jakob Galapagos
2005-02-06 14:51:24

Okej, du kanske inte är farlig så skippa det där med IP o polisen. Men ändå känns det som att det här är så himla utanför allt normalt. Ta en sak som du skriver: "Kan verkligen förstå de kvinnor som prostituerat sig och upptäckt hur män fungerar och sedan valt att ta livet av dem. På vilket sätt skulle detta vara konstigt?". Jag är kvinna och feminist och gillar verkligen inte de män som går till prostituerade, och jag håller med om att många män har en sexualitet som är negativ för kvinnor, men att DÖDA dessa män är helt... FEL. Du frågar vad som är konstigt med det och bara själva frågan är konstig. Man dödar inte någon. Vi har inte dödsstraff i Sverige och om vi inte ens har dödsstraff för någon som mördat så ska vi inte ha det för någon som rent allmänt betett sig som ett svin heller.

Jag såg filmen Seven häromveckan. Gick på tv. Handlar om en man som mördar olika människor för att de har begått någon av de sju dödssynderna. Ja, vad är det... frosseri, högmod osv. De människor han dödat hade faktiskt begått någon av dessa dödssynder, men min tanke om det här är att det faktiskt är mänskligt att synda. Vi alla begår synder och det måste vi på något sätt tillåtas att få göra. Det är omänskligt att ställa krav på människor att de alltid ska vara perfekta. Jag känner nu att jag håller på att resonera mig fram till att män som går till prostituerade bara gör en synd av många andra. Ja, men tänk om det är så då? Jag går inte till prostituerade men jag är tamejfan inte perfekt. Jag gör fel och begår synder, men ska jag straffas med döden för det? Jag är MÄNNISKA och betér mig som en människa. Ok, världen vore bättre om alla vore snälla och perfekta, men skulle jag vilja att alla som inte är snälla och perfekta "rensades bort"? Nä...

Vi får nog leva med dom män som går till prostituerade. Och vi får låta dom leva. Vi kan göra olika saker för att få dom att sluta gå till prostituerade, men DÖDA dom får aldrig vara ett alternativ för då vet vi inte var vi hamnar i slutändan.

"Den som är fri från synd kastar första stenen", har jag för mig att Jesus sa.

Men jag tycker det är starkt av dig Jakob att du ändå berättar så öppenhjärtigt om dig själv och dina problem. Det krävs styrka att erkänna sina svagheter. Jag hoppas (och tror) att det kommer att gå bra för dig.

#19  Ruta #1 Bengt Eurenius
2005-02-06 15:38:24

Tycker visst att man kan känna igen en del av det du säger. För övrigt får jag en viss beundran för ditt mod att uttrycka dig i ämnet. Tycker kanske att den skillnad du vill visa upp i din attityd gentemot kvinnor resp män kanske är lite i starkaste laget för min del. Med det menar jag att jag inte ser så stora skillnader som du. Alla kvinnor är naturligtvis inte änglar (även om det ibland kan vara frestande att göra dem till det, *leende*) och alla män är trots allt inte heller demoner. Jag tror för min del att vi är både mera lika och olika än så. Jag menar att olika individer skiljer sig mera åt än vad skillnaden i kön i stort gör. Dock kan jag väl förstå en del av det du säger, det finns en hel del mentaliteter (hos män menar jag nu) som jag aldrig har gillat, brukar kalla dem för 'omklädningsrumsmentaliteten' ibland och som jag uppfattar som ofta ringaktande mot kvinnor. Och, som jag på flera andra ställen här sagt, så vill jag inte gärna se ett motsatsförhållande mellan män och kvinnor, utan istället ett vänskapsförhållande. Det skulle kanske kunna göra tillvaron mera avslappad och lättare. Vad 'omklädningsrumsmentalitet' beträffar, så är knappast vi män ensamma om en sådan, fråga kvinnorna här och jag tror de bekräftar det. Jag har för övrigt heller aldrig haft nån önskan att dela med mig av sexuella erfarenheter med andra män, möjligen lättare med kvinnor.

Vad sexualitet beträffar, så tror jag alldeles säkert att det finns massor av män som är väldigt känsliga och som helst vill ha en relation där båda ska må bra, det finns många män som drar sig undan i tron att de inte förmår att uppnå detta.

Om det var nåt mer jag hade i tankarna, så har jag visst tappat det för tillfället...

#20  Ett litet grand till Bengt Eurenius
2005-02-06 15:50:29

Det var en uppebarelse den dag jag insåg att man kan tycka om Människan i all dess dåraktighet, litenhet, tillkortakommanden och grymheter, men samtidigt avsky och motarbeta de vansinnigheter den kan företa sig. Det låter möjligen egendomligt och motsägelsfullt, och jag vet inte om jag kan förklara det så bra, men det var en sorts gåva. Då blir det lättare att betrakta Människan utan att bära runt på ett hat som blir till en stor tyngd och som stjäl från en själv massor av kraft. Det kanske inte hjälper mot allt, men kanske ändå mot en del av förnedring och självförakt (Se titeln i #1)

#21  #20 Bengt UppåtEmma
2005-02-06 15:57:18

vad fint skrivet! tänkvärt. :)

#22  Jakob igen Galapagos
2005-02-07 12:19:30

Jag tänkte också på den där amerikanska kvinnan... Aileen Wornos tror jag hon hette (stavningen är fel, men vafasen). Hon avrättades för något år sedan (i Florida med giftspruta). Hon hade varit prostituerad och dödade flera män som var hennes "kunder". Har för mig att det var 6-7 stycken män hon dödade. Hon hade under hela sitt liv blivit utnyttjad sexuellt och på alla möjliga sätt blivit utsatt för mäns våld. Jag förstår att hon hatade män! Jag förstår verkligen det. Och tydligen var hennes hat mot män en av drivkrafterna bakom morden. Men det jag inte förstår och aldrig kan acceptera är hennes övergång från hat till handling. Att hata män, och att tom. fantisera om att döda dom, till att gå över till att verkligen göra det, är för mig helt oacceptabelt. Att hata män och att fantisera om att döda dom är en sak men därifrån till att döda dom så krävs det något ytterligare, något, enligt mig, fel i huvudet.

Hade jag fått bestämma över Aileen i Florida så hade jag inte avrättat henne (inte någon annan heller men det är pga min syn på dödsstraff), men jag hade helt klart låst in henne och slängt bort nyckeln. Man måste fatta att bakom varje man som hon mördade så finns det fruar, föräldrar, barn, vänner osv. som håller på att gråta ihjäl sig för att mannen dog. Ok, de visste kanske inte att han besökte prostituerade, men de kände iaf hans goda sida (och som jag tror alla har), och där var han säkert helt enkelt bara en snäll farsa/son/polare. Om frågan ställs till sin spets: vill jag hellre att en man ska besöka prostituerade än att en nioåring ska behöva uppleva att hennes pappa mördas, så vill jag hellre att han ska besöka prostituerade. Ok, det var att dra det lite långt, men det är där vi hamnar ändå i slutändan.
Det jag vill säga är att mord aldrig kan vara ett bra sätt att lösa problem, och att hur mycket vi än tänker och fantiserar om mord så får vi aldrig någonsin gå över till handling. Det är inte acceptabelt.

#23   Jakob
2005-02-07 12:57:33

Tycker allt ni skriver är väldigt bra. Jag vill inte döda män. Jag ser inte upp till personer som vill eller har dödat män. Jag har tankar som svar på handlingar jag hört om som får mig att vilja ta död på speciella män och har svårt att se på män på ett bra sätt pga deras sexuellitet. Mina tankar är överlag inte sunda för det mesta, men just detta med ett straff som följd för något tycker jag man kan anse normalt. Jag är inte för dödsstraff. Men när man ser enstaka fall är peodfiler och våldtäcksmän inget jag egentligen vill se vid liv eller tom torteras för deras brott. Här bevisar jag väl min sjuka sida antar jag. Och jag är mycket medveten om att personer har olika sidor. Men samtidigt så är inte manshatet så konstigt. Ted Bundy var en familjefar och hans son (eller om det var en dotter, har inget bra minne av detta) gillade honom säkert. Alla såg nog nästan den positiva sidan av honom och han var charmig som attan. Att han som fritidssyselsättning våldtog och dödade kvinnor vet ni säkert om. Jag ser inget trevligt med mannens sexuellitet överhuvudtaget. Tycker den är avskyvärd och äcklig. Tycker normalt sätt inte jag ser saker i svart och vitt, men i detta fall antar jag att jag drabbats för detta. Ni mer sunda människor verkar inte ha något problem med detta.

Tjejer är inte änglar. När jag tänker så blir det ofta så men fallet är definitivt inte sådan. Har en sjuklig besatthet av det feminina och gillar det starkt. Dock är inte alla tjejer snälla. I den hör debatten säger jag för mycket utan att tänka tillräckligt långt. Även om jag inte är nöjd med mina inlägg som till viss del är rent fjantigt dåliga är jag mycket nöjd med era svar som fått mig att bli mycket klokare. Det finns inget likhetstecken mellab kvinnligt och snäll och skönhet lika lite som det finns ett mellan manlighet och ondska och fulhet.

Denna tråd kan nog belysa mitt sjuka sätt att tänka på saker och ting. Inte för att jag är någon fara för någon, men för att jag tänker i konstiga banor. Vill iaf tacka för en mer balanserad bild som ni skapar. Samtidigt kan ändå ämnet debatteras då det är ganska intressant.

#24  Jakob Maria
2005-02-07 15:57:55

Du säger att du inte ser något positivt alls i den manliga sexualiteten och jag kan verkligen förstå dina känslor. Ser man på hur den manliga sexualiteten uttrycks i porrfilmer och i omklädningsrum et.c. så är det svårt att inte se den som en väldigt destruktiv kraft.

Men då måste man tänka på att detta är en aspekt av vår kultur och inte den manliga sexualiteten som sådan. I grund och botten så är vi ju människor och sexualiteten är en del av den mänskliga naturen för både män och kvinnor. Det finns killar som är jättefina älskare och som tillsammans med kvinnor uttrycker sin kärlek med humor, ömsinthet och gemensam glädje precis som det finns tjejer som njuter av att dominera och förnedra (alltså inte bara BDSM utan folk som inte ser det som något ömsesidigt). Porrindustrin står ju inte heller för hela vår sexuella kultur.

Jag tror att det är farligt att se kulturen som alltför deterministisk och förbise att vi faktiskt dessutom är individer och faktiskt kan besluta oss för vilka ideal vi vill sträva efter och vilka normer vi vill förkasta. Vi kan välja att motarbeta de negativa strukturerna inom oss. Detta är för mig en livslång process inom vilken man som individ hela tiden får förhålla sig till det stöd eller motstånd som ens omgivning ger en.

Jag skulle önska att du istället för att ta avstånd från din egen sexualitet istället kunde försöka utveckla den till något som ger dig glädje. Låt inte porrindustrin ha skördat ännu ett offer i dig med!

Jag ska försöka hitta erotiska noveller som är riktade till kvinnor och skicka dem i ett senare inlägg. Kanske de ger dig lite inspiration...

Lycka till!

Kramar Maria

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?