MarianneK sa:
Tvärtom - det är en enorm skillnad. Hon kan ta ett dagen-efter-piller eller vara medveten om att abort inte är en stor grej för henne.Han har däremot med det oskyddade sexet valt att skaffa barn - vilket är en helt annan sak.
Du och jag definierar ”välja att skaffa barn” på olika sätt. Jag tycker inte att ett risktagande (vilket oskyddat sex får sägas vara) är samma sak som att ”välja att skaffa barn”. Jag tror dessutom vi haft den här diskussionen förut. Jag hänvisar fortfarande till exemplet med personen som går mot röd gubbe, blir överkörd och dör. Jag tycker inte att man kan säga att personen ”valt att dö” bara för att denne gick mot röd gubbe.
Däremot kan jag hålla med om att det oskyddade sexet innebär ett större risktagande från mannens sida såtillvida att han inte kan styra över en eventuell graviditet på samma sätt som kvinnan kan.
MarianneK sa:
Nej, mannens svek ser inte exakt likadant ut. Han kan ha en mängd barn med andra kvinnor utan att någonsin behöva ljuga för sin partner om det - risken att hon frågar är troligen liten. Om han inte betalar underhåll, då kanske hon undrar vart pengarna tar vägen.
Att en man skulle ha en mängd barn med andra kvinnor förefaller aningen sökt. Teoretiskt är det möjligt förstås, praktiskt sett är det högst osannolikt. Det lär finnas fler kvinnor som undanhåller information om barns eventuella ursprung än det lär finnas män som i hemlighet har en stor mängd barn med flera olika kvinnor vid sidan om sin "vanliga" relation.
Hursomhelst är det inte relevant för Escapist exempel, eftersom det handlade om de fall då kvinnor lurar en man att tro att han är far till ett barn han inte är far till.
MarianneK sa:
Jag såg att du skrev "i hemlighet", men det centrala i det du skrev var att du bara ansåg att det var ett svek ifall han (i hemlighet) tog sitt ansvar - och inte om han (i hemlighet) valde att strunta i barnet. Det var den jämförelsen jag bemötte.
Och nu tillskriver du mig en åsikt jag inte uttryckt. Bara för att jag påpekar att det är en sak utgör ett svek betyder det inte att jag inte kan anse att någonting annat än just det jag nämnt är svekfullt. Poängen i det jag skrev var att jag inte anser att svekfullheten består i att kvinnan föder barnet (för det kan inte mannen styra över), utan i att han hade oskyddat sex samt om han håller barnet hemligt för sin partner (det är dock inte säkert att han får reda på att han är pappa, kvinnan han gjort gravid kan låta bli att berätta det för honom).
De skyldigheter han har gentemot barnet är en annan fråga. Men inte heller här tycker jag man kan koppla det gentemot det faktum att barnet är fött, om mamman aldrig berättar för pappan att barnet är hans är det knappast rimligt att säga att pappan agerat svekfullt gentemot barnet bara .för att han inte tagit något föräldraansvar.
MarianneK sa:
Kopplingen som gjordes mellan procentsiffrorna och att kvinnor skulle lura män, är ju som jag skrev väldigt märklig. Eftersom den inte baseras på verkligheten.
Den spelar hur som helst ingen roll för poängen.
MarianneK sa:
Män kan göra motsvarande (värre/inte lika illa - det kan diskuteras) mot kvinnor - alltså fungerar inte jämförelsen.
Kvinnor kan ju i högsta grad göra motsvarande mot män vad gäller misshandel också. Kvinnor nyttjar både fysiskt och psykiskt våld mot män. I fråga om det psykiska våldet saknas dessutom anledning att anta att kvinnor skulle åsamka mindre skada än män.
Om det är olämpligt att använda uttrycket ”kvinnors svekfullhet mot män” i fråga om felaktigt föräldraskap därför att män kan agera svekfullt mot kvinnor i andra sammanhang, då borde det rimligtvis vara olämpligt att tala om ”mäns våld mot kvinnor” i fråga om partnerrelaterad misshandel, eftersom även kvinnor kan skada män (fysiskt, psykiskt, ekonomiskt, osv) i partnersammanhang.
Och det är just detta som är Escapist poäng. Inget av uttrycken är särskilt bra.
MarianneK sa:
Det finns heller ingen given koppling mellan fadersskapstest och svekfullhet, vilket skulle vara en förutsättning för att Escapist skulle ha gjort någon poäng.
Det är ingen förutsättning. Poängen är redan demonstrerad. Trots att detta är ett område där det uteslutande är kvinnor som skadar män (till skillnad från partnerrelaterad misshandel där det inte uteslutande är män som skadar kvinnor) så är det ingen som tycker att uttrycket är lämpligt och många av de som förespråkade förståelse för uttrycket ”mäns våld mot kvinnor” värjde sig omedelbart mot uttrycket ”kvinnors svekfullhet mot män”.