feminetik.se feminetik.se

Just nu 1 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Hårig 16-åring = ful afghanhund?


Gå till senaste inlägget



#1  Hårig 16-åring = ful afghanhund? mcalavera
2005-08-09 18:59:45

http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,…

Vaxföretag skickar reklam till tjejer mellan 16-18 och menar att de inte behöver vänta på "fula afghanhundlooken" innan de kan vaxa med deras produkter. Härligt med en reklam som inte hymlar eller försöker vara fin i kanten utan säger rakt ut: hår är fult! Du är ful om du inte vaxar!

Så jävla evil på nåt vis. För övrigt trodde jag reklam till barn var olagligt, men det gäller kanske bara på tv?

#2  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Michea
2005-08-09 19:43:41

Vilken korkad skitreklam, ur alla aspekter. Hoppas de går i konkurs.

#3  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Gondul
2005-08-09 19:51:29

Den reklamen är ju lägre än Glocalnet. ;-)

#4  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? udd
2005-08-09 20:29:17

"Men vi ska ta till oss av kritiken, det låter det ju som om det finns vissa förbättringsmöjligheter, säger Björn Borgman."

Ja, "vissa förbättringsmöjligheter" var ju en intressant formulering.

#5  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? memma
2005-08-09 20:44:12

Ofattbart! Såg artikeln via din länk. Själv har jag håriga ben som dessutom beror på en svår sjukdom mot vilken jag äter kortison vareviga dag sedan jag var liten. Jag borde baske mig polisanmäla reklamen.

#6  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? metamorfos
2005-08-09 20:54:18

Voff.

#7  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? fesjo
2005-08-09 20:56:20

"Ta till oss av kritiken"? Det kan inte stämma, de kan inte vara så dumma i huvudet. Det MÅSTE bara vara något de säger då de måste ha förstått den möjliga kritiken innan. Vet inte vad som är mest korkat, att inte förutse kritiken eller att tro att folk går på att de inte förutsåg den...

#8  mcalavera Crumble
2005-08-09 21:40:32

Sextonåringar räknas som tillräckligt vuxna för att kunna genomskåda reklam, så strax efter den sextonde födelsedagen brukar det dyka upp prover på bindor och/eller tamponger (hos flickor) respektive rakhyvlar (hos pojkar).

Det går ju att försöka se det som att könsrollerna luckras upp när även flickor får reklam och prover gällande hårborttagning...

#9  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Johanna
2005-08-09 21:54:53

gilette brukar väl skicka rakhyvlar till tjejerna också?

#10  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Crumble
2005-08-09 22:31:01

Gör dom? Det visste inte jag. Trodde bara det var killar som fick det.
Bra, då har jag lärt mig något nytt idag. :)

#11  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Escapist
2005-08-09 22:48:45

Om ni hade fått utforma en bra vaxningsreklam till 16-18-åringar, hur skulle den se ut?

#12  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Crumble
2005-08-09 23:12:53

Jag hade nog nöjt mig med att visa på hur enkelt det är och hur länge håren håller sig borta med vaxning. Troligen är det tillräckligt många i den åldern som rakar sig flera gånger i veckan med en gammal engångshyvel *Crumble vädrar fördomar* för att det ska räcka att ha målgruppen "flickor som rakar benen" som målgrupp istället för att racka ner på de som inte gör det.

Eller så skulle jag börja marknadsföra vax för män som inte orkar raka sig i ansiktet istället. :P

#13  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Peggy
2005-08-10 16:55:39

Varför ska man försöka få barn att hälla hett vax på kroppen och slita ut sina hår med rötterna? Jag ser inget "bra" med det öht.

#14  Peggy Escapist
2005-08-10 17:28:40

Av samma anledning som manliga "barn" rakar sig - för att de fritt väljer att göra det. En annons som säljer rakhyvlar till unga män med en slogan som "se inte ut som Osama - raka dig me'samma" (ooh den var bra, måste säljas till Gilette) lär inte alls upplevas som tvingande, och de som inte följer den lär inte uppfattas som avvikande - tvärtom kan det vara positivt.

Problemet här ligger inte i själva vaxningen som jag ser det, utan de tvingande, smala idealen som inte ger unga kvinnor något val.

Sedan kan det vara ett problem med reklam till unga, även om jag tycker att det är nedvärderande att idiotförklara alla under 18. Det är också lite naivt att tro att de inte skulle följa trender i en värld utan reklam.

#15  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? udd
2005-08-11 17:14:36

Apropå talibanledare, såg jag förresten reklamen "Skator gillar inte kråkbon!" (Nästrimmer, Teknikmagasinet, 199 kr) på tunnelbanan idag. Det kanske inte har så mycket med saken att göra, men jag missar ju ogärna en chans att skryta med att jag pendlar. :)

#16  Escapist fesjo
2005-08-12 15:51:17

Finns det inte en liten motsägelse i ditt inlägg (#14)? Folk rakar/vaxar sig av fritt val men idealen ger inte något val...

#17  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Zeppe
2005-08-12 23:04:33

Voff! alla voffisar ringer i klockan och lägger sitt huvud på sne. Vi vill bara att du gillar oss, och att du vill vara me!

Gammal barnvisa, kanske kan återanvändas som ny kampsång? ;)

#18  fesjo Escapist
2005-08-13 16:01:34

Nej, jag menar att smala, extrema ideal begränsar folks val. Utan det tvånget skulle folk förmodligen raka och vaxa sig i alla fall, men av eget val. Det skulle dessutom inte vara fel att välja bort det.

#19  Escapist fesjo
2005-08-13 16:23:05

Ideal begränsar alltid folks val. Annars skulle de inte vara ideal. Jag ser inte heller något fel varken i att raka/vaxa sig eller i att göra det. Men ett ideal som säger att män inte bör ha skägg som Usama är ju också begränsande. Så fort ett ideal existerar så är det ju per definition ett angrepp på det sk fria valet.

Med det inte sagt att ideal med nödvändighet är negativa eller ens möjliga att göra sig av med. Men talet om det fria valet blir lite konstigt så fort ideal diskuteras så länge vi inte kan tänka oss en fullständig frånvaro av dem.

#20  fesjo Escapist
2005-08-13 18:46:20

Jag tror inte heller att ideal går att bli av med. Såvida man inte är eremit kommer man alltid påverka och påverkas av folk omkring sig. I grunden är problemet att få barn att växa upp till självsäkra, kritiskt tänkande individer, men även då måste man ifrågasätta vissa ideal som tjänar ekonomiska eller andra intressen.

#21  escapist fesjo
2005-08-13 19:57:59

Vad jag funderar på är bara om det fria valet(tm) har så jättemycket med saken att göra. Det blir lite konstigt i min bok att tala om det fria valet i förhållningssättet till ideal. Inte då att idealen är allomfattande i sin påverkan, men jag tror inte riktigt att det handlar om det fria valet helt enkelt.

#22  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Peggy
2005-08-14 22:43:25

Jag idiotförklarar inte alla under 18, jag idiotförklarar oss alla. Hur är något annat möjligt?

Det fria valet är bullshit.

(f ö: kom igen när du vaxat skägget)

#23  fesjo Escapist
2005-08-14 23:24:29

Jag tycker att det är rätt självklart att ideal styr den fria viljan. De får vissa alternativ att väga tyngre och andra lättare i beslutsprocessen. Det är förstås delvis annorlunda med unga.

#24  escapist fesjo
2005-08-15 22:11:37

Kanske blir lite väl OT nu, men varför tala om frihet då? Varför inte bara tala om "viljan"? Att något styr viljan gör den ju per definition till ofri.

#25  peggy Malmstig
2005-08-15 22:13:21

ord!

#26  fesjo Escapist
2005-08-15 22:39:57

Nej, det är sant - viljan blir inte automatiskt ofri av yttre påverkan. Men det känns lite som en lek med definitioner i den här frågan att byta frihet mot vilja. Minskad frihet att välja är väl i slutändan samma sak som en minskad vilja att göra vissa val.

#27  escapist fesjo
2006-09-23 19:59:17

Jag byter inte ut frihet mot vilja, jag tar bort "fria" från den "fria viljan". Viljan är alltid situationerad (och erimiten är en rent fysisk omöjlighet) vilket innebär att det inte handlar om en mer eller mindre begränsad vilja då det inte finns en ren fri vilja bortom (eller under) begränsningarna. Den fria viljan är en chimär och döljer bara faktumet att folk visst köper vax pga reklam, visst röstar utifrån inkomst, visst knullar utifrån uppväxt osv.

#28  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Escapist
2006-09-24 01:19:37

Whooo, trådnekromanti.

Utan en ideologi som har fri vilja som grund är vi på väg mot auktoritära lösningar. Det är en ursäkt för att beröva individer deras fri- och rättigheter för att politiker ska få bestämma vad som är bäst för dem. Historien visar med all tydlighet hur illa det går och hur bra ökad frihet är.

#29  Escapist Apoc
2006-09-24 12:04:07

Du menar att man måster tro att den fria viljan finns, annars blir det diktatur?

#30  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Blindalina
2006-09-24 13:57:16

skicka ett brev till Björn Borgman som börjar " Hej din fula afghanhund till karlslok!" ...skulle jag vilja göra.. lite *evil*

#31  # 22 Blindalina
2006-09-24 14:04:02

Bra sagt.

#32  även # 27 om fri vilja Blindalina
2006-09-24 14:14:03

Precis!

#33  escapist # 28 Blindalina
2006-09-24 14:16:54

vad är eg. personlig frihet enligt dig?

#34  escapist fesjo
2006-09-24 14:57:26

Ja, visst är det trevligt? Det var ju ett bra tag sen jag var här sist men det är ju lika bra att börja där jag slutade...

Jag håller inte alls med om att den fria viljan behövs för att undvika diktatur. Diskussionen om den fria viljans vara eller icke-vara handlar om huruvida det finns en vilja fristående från (och alltså före) maktrelationer, sociala kontexter osv. Att hävda att viljan är beroende av och producerad inom maktrelationer innebär inte att en institutionaliserad och statlig makt på något sätt är önskvärd. Det handlar om att det inte finns ett subjekt bakom eller utanför makten att befria. Däremot innebär det inte att subjektet inte kan ha drivkrafter som står i motsättning till makten, att auktoriteten besitter all makt i samtliga relationer den ingår i, osv.

Det finns en lång tradition av anti-emancipatorisk teori som just dissekerar auktoriten och dess nödvändighet (Nietzsche, Foucault, Deleuze och Butler för att nämna några). Det anti-emancipatoriska ligger inte i en försmak för auktoriteten utan i en kritik av tanken på ett subjekt utanför/före lagen/makten som går att befria. Även om lagen producerar subjektet så finns ett glapp mellan lagens mål och dess effekt (subjektet och dess begär) och det subversiva (mot auktoriteten) ligger här snarare än i ett rent subjekt (vilket krävs för en fri vilja).

Jävligt nördigt och säkert flummigt skrivet. Men, kontentan är egentligen att den fria viljan inte behövs för att gå emot auktoritärt samhällsstyre. Detta för att den fria viljans försvinnande inte ger utrymme för någon annan att styra (politikerns fria vilja finns ju inte heller). Frihet från statligt förtryck och fri vilja är helt enkelt inte samma sak (och visst skulle någon säkert kunna hävda att fri vilja är en modell som funkar när det kommer till statens tillstånd att styra människors handlande, men det gör inte den fria viljan till mer trolig). Därför tycker jag nog att du blandar ihop korten en smula.

Jag är själv inte för auktoritärt statsstyre (vilket egentligen allt statsstyre är) och för mig finns ingen öppning för sådant enbart för att jag ser viljan som situationerad.

#35  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? Escapist
2006-09-24 16:21:24

Apoc:
Det är väl uppenbart? Dagens diktaturer utmärker sig genom att inte acceptera folkets fria vilja och med våld försöka implementera sin vilja. Det är på den vägen du börjar vandra när du omyndigförklarar vuxna människor, oavsett hur goda intentioner du har.

Blindalina:
Frihet från uttryck och åsikter man tycker är stötande är inte en del av mitt frihetsbegrepp. Det kräver att någon högre statlig makt reglerar våra uttryck och det är per defintion inte frihet.

fesjo:
Bra. Då är vi iaf överens om att det är fel att staten detaljstyr våra liv och säger åt oss vad vi ska tycka.

#36  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? FiaMia
2006-09-24 17:11:14

Är inte denna tråd som ett typexempel på debatten här på Feminetik?
Först skriver en kvinna som reagerat mot ett förtryck mot kvinnor (i detta fall unga tjejer) en trådstart. Några andra instämmer. Men innan diskussionen fått en chans att komma längre, skriver en ”manlig feminist” ett inlägg som ifrågasätter ilskan och leder in diskussionen på en mer ofarlig definitionsfråga lite vid sidan om. Och så har all ansats till kampvilja mot kvinnoförtrycket tryckts till och tystnat innan den ens verkligen startat, och den första reaktionen som ledde till trådstarten har förvandlats till en_individuell_åsikt bland andra hos ”olika sorts feminister”. De tappra feminister som orkar fortsätta diskussionen, fastnar lätt i försök att argumentera mot den enskilde mannens ifrågasättanden. Ingenting blir annat än var och ens enskilda ”tyckanden”, och patriarkatet står lika starkt som förut.
Det som kunde utmynnat i en gemensam vilja att göra något åt förtrycket, rann ut i ingenting...

#37  FiaMia Escapist
2006-09-24 18:21:46

Jag tycker tvärtom att diskussionen som följt varit mycket mer intressant än om alla utan att tänka själva eller utsätta sig för ifrågasättande sprang ut och började riva ner reklam.

Men vad vet jag? Jag är ju bara man och med största sannolikhet en infiltratör och sabotör.

#38  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? suvi
2006-09-24 18:28:00

Reklam riktad till kvinnor, speciellt unga kvinnor, går oftast ut på att ge skuld och skamkänslor för ett "felaktigt" utseende, det kan gälla allt från hårvård och kläder. Reklamen är ett medel för företagen att forma människor efter deras eget behov, det kapitalistiska behovet, detta gäller speciellt företagen som tillverkar rena konsumtionsprodukter, typ make-up, hårborttagnings medel och annat som inte är vare sig direkt eller ens indirekt nödvändiga för att kunna leva ett fullgott liv.

Reklamen talar om för oss hur vi bör vara, agera och hur vi ska värdera andra människor och saker. Reklamen uppfostrar oss till att konsumera det vi inte egentligen behöver eller ens vill ha. Reklamen talar om för oss, från det vi är barn till det vi är gamla och skröpliga, att vi inte behöver ta ansvar för våra liv, att dom erbjuder färdiga lösningar för hur vi ska bli lyckliga och trygga , därför skapar reklamen hos oss en känsla av otillfredställelse, skuld och skam för vilka vi är och hur vi ser ut, speciellt hos unga kvinnor, och mammor, i reklamens värld är den perfekta mamman en mamma som dövar sin skuldkänsla genom att köpa det senaste och den onödigaste batteridrivna, (batteries not included), leksaken till sitt barn.

Reklamen är inte till för att tillfredställa ett mänskligt behov, den är till för att tala om för oss hur otillfredställa, operfekta, olämpliga, fula, vanskapta, fantasilösa vi egentligen är, om vi inte köper deras produkt förstås.

Och det bästa är att reklamen ger sig ut för att vara den fria konsumentens bästa vän, men den fria konsumenten är inget annat än en illusion skapad av reklamen. ;-)



ps. FiaMia, ang. #36, du är inte ensam om dessa tankar.

#39  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? fesjo
2006-09-24 19:33:54

En kan ju också fråga sig vilken nytta reklam skulle göra om den inte skapade behov. Alla behov skapas ju någonstans och på något sätt, men i reklamens fall blir det ju extra tydligt. Om reklam endast skulle vara information hade det inte varit en så väl utvecklad industri.

FiaMia: Jag har inte varit här inne på länge och har aldrig varit runt och läst många trådar så jag har inte sett det du talar om. Men det är ju viktigt att det går att ifrågasätta problemformuleringarna (även om jag inte har varit ute efter att göra det här). Å andra sidan (och det är enligt mig viktigare) är det givetvis ett stort problem om det är en tendens att vissa ifrågasätter dessa hela tiden och på så sätt för bort fokus från det upplevda problemet (och upplevelsen är ju alltid viktig). Ska tänka på det i fortsättningen.

Vore det inte en tanke att kunna ha olika trådar och länka mellan dem? Tex att ifall någon vill diskutera vad som kan göras angående ett visst problem så görs det i tråden och om någon annan vill diskutera problemet som sådant kan den starta en ny tråd om det och posta ett inlägg i första tråden med länk till den andra bara för att uppmärksamma på att diskussionen isf kan föras där. Det kanske redan görs så här. Isf är mitt förslag inget att bry sig om.

#40  #36 CaheiaM
2006-09-24 19:40:19

Um, det är alltid så. Här på feminetik som irl. Eller så kommer dessa oändliga resonemang om hur mycket mer synd det är om männen :)

#41  Sv: Hårig 16-åring = ful afghanhund? embla
2006-09-27 09:53:22

Någon feministisk grupp med pengar borde gå ut med en enorm reklampanj och propagera för ett smärtfritt och billigt sätt att bli av med "generande hårväxt":

SLUTA SKÄMMAS!

Och jag håller med tidigare talare om att vaxreklam borde vända sig till de flickor som i nuläget rakar benen och inte skuldbelägga personer som inte har "silkeslena prinsessben" eller vad det nu heter i reklamen.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?