feminetik.se feminetik.se

Just nu 25 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Det sexualiserade samhället


Gå till senaste inlägget



#1  Det sexualiserade samhället missModesty
2005-07-03 12:32:55

Som jag ser det så lever vi i ett sexualiserat samhälle. Jag vill säga det som en ickefeministisk ståndpunkt för ett patriarkat behöver inte vara sexualiserat och sexualiseringen försvinner inte per automatik med patriarkatet.

Idag handlar nästan allt om sex. Det spelar nästan ingen roll vad en film handlar om. En väldigt ingående sexscen måste vara med. Det är väl nästan bara facktidningarna och morgontidningarna som inte har sexspalter där vi delar med oss av våra sextips och sexproblem. Var man än vänder sig så är det sex, sex, sex. I alla de former för olika syften.

Har vi fått en sundare inställning till sex av all denna mängd sex-impulser vi får i oss dagligen? Är det lättare att hantera det nakna? Det finns säkert de som anser det men själv hävdar jag det motsatta. Sex har nog aldrig varit så tillkrånglat som nu. Jag tror till och med att fler skäms över sin nakenhet idag. Plastikoperationer pekar mot det. Som att vi får en växande skara som känner att de måste snygga till sina kroppar för att de ska kunna visas upp. Min hotmailaddress översvämmas med reklam för penisförlängning.

Helt plötsligt så handlar allt som sex. Varenda diskussion kan vändas till ett evigt malande om sex hit och sex dit. Personligen så står det mig upp i halsen. Och hela tiden kan ribban höjas. Sedan tolkas det som om vi nu är friare än nånsin. Moralisterna har förlorat. Själv känner jag mig utrotningshotat. Jag gillar inte när sex ska krånglas till och hela mitt liv kan inte kopplas till, bygger inte på sex.

#2  #1 NoManIsAnIsland
2005-07-03 12:34:46

Jag brukar hävda att nymfomanen och celibaten har ett lika osunt förhållningssätt till sex, kanske kan detsamma sägas om det "nymfomana/översexualiserade" samhället kontra det "celibata/överpryda"?

Sen är det väl som så, att hälsan tiger still, hade vi verkligen haft en frigjord inställning till sex, hade vi inte behövt babbla så förbannat om det.

#3  hmm Michea
2005-07-03 17:57:03

Jag tror att sexhysterin tvingar oss att skjuta på tabugränserna längre och längre, för att ha någonting att överträda och därmed skapa uppmärksamhet kring. Därför kan vi heller aldrig uppnå en sund inställning till sex, inte så länge det ligger i vårt (massmedias) vinstintresse att ständigt "gå över gränsen" för att sälja och väcka uppmärksamhet.

Det är en rörelse i en bestämd riktning. Om man ser till hur porren har förändrats, så har utvecklingen gått mot allt grövre sex och mer förnedring. Som jag ser det så beror det på att tidningar, TV och reklam mer och mer tagit över det område som porren förut besatt, och därmed "knuffat" porren vidare mot den ännu mer extrema. Eftersom porren till stor del är uppbyggd kring den där förbjudna kittlingen och tabuöverskridandet, måste den ta sig mer extrema former för att kunna konkurrera med all sex som konsumenten numera konfronteras med i vardagen.

Inte bara "extremt", förresten. I takt med att jämställdheten ökar, blir en naturlig följd att tabut kring kvinnohat/förakt också blir större. Och det tar porrbranschen naturligtvis fasta på, eftersom det ligger i deras intresse att hitta tabun att bryta mot. Därför ser vi mer och mer kvinnoförnedrande porr.

Jag tycker inte att det är sunt som vi har det idag, men jag har svårt att se hur det skulle kunna förändras... Och jag tycker att det är skitjobbigt att den sexualiserade nakenheten får ta så mycket medieutrymme, det är riktigt avtändande. Jag vill att sex ska vara en trevlig utsvävning från vardagen och inte VARA vardagen.

#4  Sv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 22:04:21

Märkligt att tidningarna kan vara fulla med massa grejer om sex och sensationsmakeri, men å andra sidan så går det knappt att diskutera vad man egentligen tycker och känner.

Man får nog skilja på snack om sex och snack om sex, vet bara inte hur.

Ändå känns det ändå som klart att det finns någon skillnad någon stans. Måsste en massa anat nödvändigtvis följa med för att få lite öppnare klimat på detta område, eller är det i själva verket en reaktion..

#5  Det sexualiserade samhället NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:06:10

Tror det bara är ännu en yttring av ett skruvat förhållningssätt till sex, och kanske ett utslag av att det vi verkligen känner/tycker/undrar över frågan är så privat att vi för att skydda oss, slippa dryfta det, pratar om sex i allmänhet och intill måttlöshetens gräns.

#6  Unga tjejers sexliv NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:11:58

En annan reflektion är att, särskilt i kvällspressen, så fort man gjort en undersökning om hela befolkningens sexvanor (ungefär varannan vecka) så slås resultatet, även om man frågat 1000 män och kvinnor i åldern 15-79 år, upp som: Unga flickors sexliv, så har unga svenska tjejer sex, svenska tjejers hemliga sexfantasier etc... Känns lite läsarbrev i FIB/Aktullt från 1970-talet över det hela...

#7  Sv: Det sexualiserade samhället MrG
2005-07-03 22:12:33

Michea: Vad är kvinnoförnedrande enligt din definition?

Kan man göra filmer med människor som ha sex utan att objektifiera och/eller förnedra tror du?

MrG

#8  NMIAISv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 22:42:00

Bra iakttagelse. Jämt är denna fokusering på unga människor och tonåringar, material som under ett sken av socialt ansvar, presenteras på ett voyeur för att få läsaren att blandat förfasa sig och bli upphetsad.

Men det säljer väl lösnummer..... och ger brar esultat i TS-statistiken

#9  Elu NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:44:02

Jo förmodligen så säljer det lösnummer (hur de nu mäter det för Söndagsbilagan som oftare än inte har en sådan rubrik på omslaget för t ex Expressen), men nästa fråga är ju VARFÖR säljer det lösnummer...

#10  Sv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 22:46:52

Men det svarade ju du i #5 och jag tror dina analys är ganska korrekt.

Jag menar, hur många läsare har t.ex Ottar (om nu folk bara vore allmänt intresserade av sex o så...)

#11  #10 NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:48:20

Ah du menar så, jo det har du alldeles rätt i, men det finns utöver det något som gör att det är just "unga KVINNORS" och inte "unga POJKARS" sexliv som blåses upp...

#12  Sv: Det sexualiserade samhället InuYasha
2005-07-03 22:50:06

Skulle vara intressant att se vad moralisterna förespråkar för lösningar på "problemet" med samhällets sexualisering. Historien är knappast ett föredömme så vad föreslår ni att man skall göra?

#13  #11 Sv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 22:53:20

I viss mån förekommer väl det också kanske inte lika vanligt. Beror väl på att det är mestadels unga kvinnors kroppar som exploateras i en stor del av porren, och därför lättare kan fås att figurera som sexobjekt i tidningarna..

#14  #12 NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:53:32

Vad moralisterna tycker har jag ingen aning om, är inte så mycket ute efter att moralisera som att förstå: varför så mycket prat om hur frigjorda vi är, och så lite verklig frigjordhet.

#15  #13 NoManIsAnIsland
2005-07-03 22:57:55

Förmodligen, en slags underlig blandning av moralhysteri och pornografiering av kvällspressen, jmf t ex den typiska artikeln: 8 indignerade sidor om något utvik/förskräcklig hemsida/sexistiskt ditten av datten som består av en del text och sju delar återgivande av bilderna man låtsas vara upprörd över...

#16  #15 Sv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 23:01:59

Exakt. Alla artiklar som handlar om prostituition måste illustrearas med en halvnaken kvinna bredvid en stång eller lite halvt suddiga toplessbilder. FRamförallt måste det gå att se att detta är syndigt och därmed upphetsande, och en förbjuden tjuvtitt på verkligheten

#17  #16 NoManIsAnIsland
2005-07-03 23:04:50

Ju mer jag tänker på det, dessto tydligare blir det. Precis som du skrev har pressen blivit voyeristisk, istället för att återge/skildra verkligheten så förfasar den sig till formen samtidigt som den drägglar lätt onanistiskt över avarterna.

#18  Sv: Det sexualiserade samhället elu
2005-07-03 23:16:35

Ja, ibland känns det som man kan komma undan med lite vad som helst om man säger att det är kritik (låt vara kanske endast till formen)... beviset på att man både kan äta kakan och ha den kvar

#19  #18 NoManIsAnIsland
2005-07-04 08:36:33

Ja vi tröttnar i alla fall aldrig på att försöka...

#20  Sv: Det sexualiserade samhället billie
2005-07-12 20:51:31

ROKS har haft en kampanj att Hotell som har Porr kanaler tillgängliga för gästerna ska bojkottas av Arbetsgivarna om jag förstått.

Radion hade debatt mellan representanten från ROKS och SvD Redaktör Maria Abrahamsson man kan lyssna på det här.

http://sr.se/cgi-bin/P1/program/index.asp?Pro…

Kolla om jag försod rätt. Visst bekräftade ROKS att de vill förbjuda all porr men att de tar steg försteg och porrfria hotell är bara början.

Hur de ser på sexualiserade bilder vet jag itne men mistänker att de helt vill förbjuda dem. Varför annars denna starka reaktion på att Lindex had "We love Buttoms" eller va det hette.

Många tjejer går faktiskt klädda så där. en granne till mig gör det.

#21  Billie NoManIsAnIsland
2005-07-12 20:54:02

Hur tjejerna klädda? I underbyxor - men de har väl de flesta?! Fattar inte.

#22  billie Michea
2005-07-12 20:55:44

Vilka menar du med "de"? ROKS? Har ROKS sagt att de vill förbjuda lindex-reklamen?

Jo, många tjejer går klädda i trosor. Jag tror faktiskt att min granne också gör det.

#23  #1 gusse
2005-07-12 20:57:56

Du har rätt MissM i det du skriver. Jag tror det beror på att allt sedan Luthers tid har nakenhet och sex varit något nästan förbjudet och spännande. Nu har vi kommit så långt att det gått till överdrift åt andra hållet. Förhoppningsvis kommer det slå tillbaka tills vi uppnår ett jämviktsläge, dvs ett läge där majoriteten eller snittet tycker det ska vara.

#24  Sv: Det sexualiserade samhället billie
2005-07-12 21:00:20

Kan det inte vara tvärtom eller både och?

Dels ser det ut som " Det sexualiserade samhället" men det är också det otroligt sexualfientliga samhället. Det pågår en kamp om makten att styra vad som är ok och vad som inte är det. Mäns syn på sex ska skambeläggas. Den kristna högern vill troligen något liknande. All sexualundervisning ska troligen upphöra. F! och KD hjälper fram nya lagar om hur sexig reklamen får vara. Det finns två tränder samtidigt.

#25  billie Michea
2005-07-12 21:11:48

"Mäns syn på sex ska skambeläggas."



Vad är 'mäns syn på sex' och varför ska den utgöra normen för samhällets grad av sexualisering?

#26  Sv: #25 Michea billie
2005-07-12 21:21:53

" varför ska den utgöra normen för samhällets grad av sexualisering?"

Fast så skrev jag väl inte?

#27  #21 och #22 billie
2005-07-12 21:27:49

Det anmälarna reagerade på om jag förstod så var det inte trosorna utan hur mycket av stjärten som syns på just den reklamen.

De anser att den sexualiserar medier och reklam. Därför ska den bort. Jag skrev att lika mycket av stjärten visar tjejer självvalt ute på stan och det klagar dessa anmälare inte på. För då är det självvalt medans på reklamtavlorna så är det företaget som valt det och att det kommer i reklam i tidningarna.

Hur menar ni att de tänkte när de anmälde den reklamen då? Ni tyckte det var fel att den anmäldes?

#28  billie Michea
2005-07-12 21:28:23

Sorry, det var så jag uppfattade ditt inlägg. Men förklara gärna vad du menar med "mäns syn på sex", hur den skiljer sig från kvinnors syn på sex och vad du tror att det beror på.

(Nyfiken)

#29  Jag tycker.. Foretagarsvinet
2005-07-12 22:46:02

...att sex är lite som choklad - man kan inte få för mycket. Jag måste säga att det finns betydligt värre saker att hetsa upp sig över i dagens samhälle. Såsom arbetsgivaravgifter, t.ex:-)

#30  missModesty #1 Clintan
2005-07-12 23:35:55

Så ser jag det också. Kvinnor hjärntvättas till att bli sexobjekt och män hjärtvättas till att åtrå spetsförpackade bottoms och åtrå, erövra och vinna sexiga damer. Snacka om ekorrhjul.

#31  #25 Michea Golem21
2005-07-13 07:38:40

Vad är 'mäns syn på sex' och varför ska den utgöra normen för samhällets grad av sexualisering?



Vadå för norm? Är det månne det spökande patriarkatet som åter utgör denna norm?

#32  #3 Michea Golem21
2005-07-13 07:50:27

"Inte bara "extremt", förresten. I takt med att jämställdheten ökar, blir en naturlig följd att tabut kring kvinnohat/förakt också blir större. Och det tar porrbranschen naturligtvis fasta på, eftersom det ligger i deras intresse att hitta tabun att bryta mot. Därför ser vi mer och mer kvinnoförnedrande porr. "

Nej, nu hänger jag inte med riktigt. Finns det en inbyggd kausalitet mellan ökad jämställdhet "och att kring kvinnohat/förakt också blir större". Då finns det rimligen en omvänd kausalitet, dvs att situationen blir bättre med mindre jämställdhet.

Varför använder du begreppet "kvinnoförnedrande porr". Tycker du inte att porren är mansförnedrande?

#33  #2 NoManIsAnIsland Golem21
2005-07-13 07:58:43

"Jag brukar hävda att nymfomanen och celibaten har ett lika osunt förhållningssätt till sex, kanske kan detsamma sägas om det "nymfomana/översexualiserade" samhället kontra det "celibata/överpryda"?"

Vad är det för mening med denna typ av generaliseringar? Det finns asexuella människor som inte älskar sex och för vilka celibaten skulle kunna vara en frihet.

Det "nymfoman/översexualiserade samhället" är för mig bara en meningslös strukturell abstraktion. Dock kan den inte vederläggas empiriskt i likhet med andra abstraktioner av liknande slag.
Jag kontrar med att använda begreppet det "demokratiskt sexualiserade samhället". Det begreppet syftar på att alla människor oavsett sexuell läggning har idag möjighet att själv söka sig fram till den typ av sexuell njutning som lockar just den personen. En del nöjer sig med pornografi, andra förverkligar sina fantasier (t ex på swingerfester).

#34  #24 billie Golem21
2005-07-13 08:03:25

Både mäns och kvinnors syn på sexualitet ska skambeläggas. Allra värst är det för de kvinnor som vill leva ut och bejaka sin sexualitet samt kanske t o m tycker om porr. Dessa kvinnor är patriarkatets lydiga kreatur. De måste förföljas av de moraliserande feministerna.

#35  Ungdomskult.... Robert
2005-07-13 09:10:17

Jag tror att det finns ett samband mellan dagens ungdomskult och den ökande sexualiseringen i samhället.

Att vi har och har haft en växande ungdomskult sedan slutet av 50-talet tror jag vi alla kan se. Idag fokuseras oerhört mycket på ungdom och att vara ungdomlig. Det är den unga kvinnan och den unga mannen som har blivit normgivande i dagens samhälle. Och de medelålders och framförallt äldre idealen har nästan försvunnit i dagens media. Nästan all reklam fokuserar på ungdomar och barn. Ungdomar och barn har i dagens samhälle fått ett stort ekonomiskt inflytande och är också med i familjens beslutsprocess på vad som ska köpas. Ungdomar har idag mer pengar än någonsin tidigare.

Detta gör i sin tur att media och reklam fokuserar mycket på just denna målgrupp och att vara ungdomlig har blivit ett ideal och en norm.

Till detta ungdomsideal har också sexualitet kopplats. Ganska naturligt eftersom det är i ungdomen som sexualiteten är ny och spännande. Ungdomar är också mer sexuellt aktiva än vad medelålders och speciellt äldre är. När man börjar bli lite medelålders (som undertecknad) så har man ofta insett att det där med sex inte är så j***a spännande och fantastiskt längre. Det kan banne mig vara mer tillfredställande att påta i trädgården en eftermiddag....

#36  #28 Michea till billie billie
2005-07-13 09:43:59

Jag uttryckte mig slarvigt. Lindex-reklamen vet ajg inte om ROKS som organisation har anmälts, men av kvinnor och män med samma syn på att samhällets sexualiserats. Minns inte ordagrant hur de formulerar sig men i SR P1 så var Tina Olby som är ROKS representant för deras Porrfria Hotell inbjuden till debatt med Maria Abrahamsson och som jag uppfatta Tina så var deras långsiktiga mål att all Porr skulle bort genom opinionsarbete.

Jo det är min tolkning men som jag uppfattad ROKS så ser de Lindex reklamen "We love bottoms" som kvinnoförnedrande reklam.

Mäns syn på sex var mitt slarviga sätt att referera till hur många Radikalfeminister delar upp människorna i "Mäns våld mot kvinnor och barn" och "Kvinnor är medsystrar man kan känna sig trygg att möta på våra jourer." typ

Vilket knappast stämmer eftersom de har den generaliserande syn som Ireen Von Wachenfeldt visade i "Könskriget".

Det insåg mång Jourer och tog avstånd från hur hon representerade dem. De ville ha en Ordförande de kunde lita på inte blandade ihop vad som är vissa Radikalfeministers målsättning med vad som är alla Feministers mål att få ett jämställt samhälle.

Vi får väl se hur det går i Augusti när de har sitt extra möte. Kan några av er som ser er som Feminister åka dit och berätta hur det gick?

Billie

PS slrvit av mig att ge intryck att mina grannar inte har shorts över sina trosor jag syftade på att när Lindex reklamen anmäls så blir det orimligt för så mycket av sig visar några kvinnor i verkligheten också. Om nu Lindex med sin reklam försökte nå dessa som kunder så blir det märkligt att anmäla ett mode. Ett av Feministernas argument har ju varit att det inte ska ha någon betydelse hur en kvinna är klädd på stan. Varför då klaga på en reklam som lever upp till detta krav.

Motsvarigheten bland män skulle då vara att de av oss som inte har tvättbräde msukler på magen skulle klaga på reklamen för träningsapparatur för Kroppsbygge.

Jag har själv inga muskler att tala om och ser allmänt ut som en förlorare men inte anmäler jag reklam som visar på hur välbyggda män ser ut.

#37  Sv: Det sexualiserade samhället TantMarcus
2005-07-13 09:55:09

Vårt samhälle är sexualiserat... visst. Undrar vad man ska kalla dom otaliga småskaliga samhällena i fjärde världen (jag pratar om stam-samhällen i t.ex Papua Nya Guinea) där männen går iklädda endast penisfodral, där flickor rituellt defloreras när de kommit i puberteten, där olika fruktbarhetsriter utförs som om dom utförts i Sverige skulle vara olagliga att göra på offentlig plats... Skulle ni kalla sådana samhällen sexualiserade? Eller är deras sexualisering av en annan art än den vi har? Är deras sexualisering "naturlig" medan vår är "onaturlig"?

#38  #35 Ungdomskult.... av Robert billie
2005-07-13 10:03:45

Du har nog rätt. Marlon Brando, James Dean, Elvis, mfl had annan klädstil än föregående generation. När man ser Iron Maiden så förstår man att idealet är att vara tonårig Rebell upp i 75 års åldern.

Ser man gamla filmer från 1945 elelr så är det svårt att avgöra åldern på tjerna. 20 åriga tjer är klädda och har håret i samma stil som Zarah Leander. Damigt tror jag modet heter. Nu ska alla vuxna kvinnor se ut som en 20 årig Lena PH med stort hår typ Eva Lundgren mfl. För bara en 20 elelr 30 år sedan så klippte så gott som alla sitt hår till superkort som Siri Derkert eller Sara Lidman eller pojkklippning som Tiina Rosenberg.

De ville inte förknippas med att vara mannens objekt.

I en intervju med Siri Derkert sa hon att långt hår var för att mannen skulle kunna hålla fast kvinnan så att klippa det i superkort snaggning visade att man var en självständig människa och itne ett objekt.

Det som kändes märkligt med denna klippning är ju att Tyska Preussiska soldater hade samma klippning och fångar i koncentrationsläger klipptes så som förnedring. Hur tänkte Sara Lidman att det skulle ses som självständigt att härma detta?

Jag ser det som ett utslag av sexualfientlighet. Långt hår är sexigt anses det.

Det är väl därför Michea mfl protesterar för det ses som en manlig norm so påtvingas kvinnor utifrån.

Men normen förr var tvärtom. Om du ville vara asexuell så gick du i kloster och hade mycket kort hår eller helt rakat huvud och duk ovanpå. Så att anmäla Lindex reklamen ser jag som ett steg för steg sätt att få bort alla bilder som påminner om att kroppar kan uppfattas som sexiga.

Men jag håller med Peggy att det ger ingen rätt att forsätta stirra sedan man sagt ifrån att man vill vara ifred.

Men det råder en obalans. Kvinnor är inte medvetna om hur de uppfattas utifrån. Jag upptäckte detta som 20 årig kille när ajg intet ont anande gick på Bastu och flera killar bar sig "äckligt" åt. Stirrade intensivt och tvätta sig frenetiskt mellan benen så åtminstone jag blev rädd de skulle våldta mig.

#39  Sv: Det sexualiserade samhället Golem21
2005-07-13 10:08:47

Alla samhällen är sexualiserade. Det pryda viktorianska samhället är kanske ett av historiens mest sexualiserade samhällen. T o m Ayatollornas Iran är ett sexualiserat samhälle. Prostitution och skönhetsoperationer är vanliga inslag i detta fundamentalistiska och på den islamska ideologin byggda samhälle.
Den stora skillnaden mellan Sverige och Iran samt skillnaden mellan år 2005 och 1895 är det massmediala utbudet.

Begreppet det "sexualiserade samhället" bör användas med stor försiktighet. Det är nämligen ett begrepp som används i kampen för att bekämpa och förbjuda pornografi samt för att begränsa en av våra viktigaste fri- och rättigheter i Sverige: yttrandefriheten.

#40  Sv: Det sexualiserade samhället Golem21
2005-07-13 10:20:10

Så länge vi har ett samhälle baserat på yttrandefrihet och så länge som människor har sexuella fantasier och behov av att drömmar, så länge kommer det s.k. "sexualiserade samhället" att bestå.

Det är en myt att människors sexualsyn har förändrats särskilt mycket under de senaste tusen åren. De förändringar vi kan se är som modets skiftningar - snabba och oförutsägbara. I stället är det mer förbluffande hur vår sexualuppfattning präglas av kontinuitet.

Fynd från det gamla Pompei visar att pompeianernas sexualsyn var förbluffande lik vår. Den markanta skillnaden är att vi har tillgång till TV, tidningar och internet samt att dessa medier ytterst styrs av marknadsekonomiska principer.

#41  #37 Sv: Det sexualiserade samhället TantMarcus billie
2005-07-13 10:27:56

Där kanske det anses oanständigt om man offentligt gnider näsor mot varandra. I Tjeckien om jag är rätt underrättad så kysser en familj sin kommande svärdorrter på munnen för att visa acceptans och glädje över att de tycker om henne. Brukar inte Feminister kyssa varandra på munnen som systerlig solidaritet eller nåt? Inte är det väl sexuella kyssar?

Vad som ses som sexuellt är ju mode och konstruerat men att att signaler meddelar inre motiveringar och känslor är troligen biologiskt. Även apor markerar med kroppen vad de vill.

Så om ni ser någon mycket gammal fil från 1930 eller så så har kvinnor till vardags håret i knut eller uppbundet och sedan som en signal på att hon kan tänka sig sex så löser hon upp knuten och låter håret falla ut framför mannen med ett leende och då betyder det du får kyssa mig nu typ. Då gör han det och filmen censurerar vad som händer sedan.

Så jag tror att det är både biologi och konstruktion. Konstruktionen är hur det uttrycks i en kultur men att det funkar beror på det underliggande biologiska förutsättningar att uppfatta det som en symbolisk handling med en kulturell innebörd.

Att göra finger anses väl allmänt aggresivt. Att peka på någon anses oartigt mm. Formen är kulturell men att det alls funkar beror på de biologiska förutsättningarna att se handlingar som symboler med social mening.

#42  #37 billie Golem21
2005-07-13 10:53:23

Varför inte slopa begreppet "social konstruktion"? Om det ytterst handlar om biologiska drifter så behöver du inte längre använda begreppet "konstruktion". Begreppet konstruktion används av radikalfeminismen som en del i motsatsparet konstruktion-naturlig (samhälle-natur).
Jag delar annars din uppfattning att man givetvis måste ta hänsyn till att kulturer och samhällen uppvisar skillnader beträffande sexualitet (moden skiftar). Men bortom dessa skillnader finns djupa primitiva drifter som styr den mänskliga naturen. Det vågar inte radikalfeminismerna erkänna eftersom ett erkännande skulle rasera fundamenten i deras ideogi.

#43  #42 Golem21 billie
2005-07-13 11:17:11

Dom är smarta, de erkänner biologins inverkan men säger att den antingen är så obetydlig att det blir orimligt att ta upp det i det sammanhang de talar om eller att det inte går att avgöra hur stor inverkan och då är det bättre att tala om det som går att förändra den sociala konstruktionen.

Jag tror de underskattar hur stor inverkan biologin har och det har du rätt i att de inte erkänner så det är mer en läpparnas bekännelse, de agerar inte som om de erkände men säger det ibland för att det låter bättre så.

Blir det fel om vi erkänner att det finns sociala kosntruktioner. Kanske det ger dem tolkningsföreträde genom att använda deras begrepp. Det har du nog rätt i men då måste vi finna de ord som användes innan de började med sociala kosntruktioner.

Tror att Krysset brukar hänvisa till en bok av Luckman och hans kompis? Jag har ögnat i den. För akademisk text för mig.

Men vad jag säger är att hur något uttrycks kan vara en tidsbunden social företeelse som då spelar på de strängar som biologin sätter ramar för.

Vi är flexibla som sociala djur men det är inte så lätt att ändra på hur något av vana uttrycks heller.

Vi vet sedan 1600 talet elelr ännu tidigare att solen aldrig går upp men vi säger så fortfarande.

Det är praktiskt och alla? förstår att det är ett perspektiv och inte ett faktum. Det ser ut så från ett sätt att se världen.

Vad Radikalfeminismen försöker göra är att ändra hur vi ser världen.

"Mäns våld mot kvinnor och barn" är deras sätt att ta makt över ett perspektiv.

Våld inom relationer. skulle vara ett mer korrekt sätt att uttrycka sig.

Våldsbenägna människor. är väl ännu mer nyanserat sätt att se det hela tror jag.

Men det är också ett ensidigt perspektiv. Det skapar ett "Vi och dom som inte är som vi".

Så mest? nyanserat vore att generalisera till att våld ingår rent biologiskt som en av många strategier att få makt eller att försvara sig mot makt. Med nyanserningen att alla inte tar till det i första hand och att vissa människor så gott som aldrig tar till våld ens i självförsvar utan de blir paralyserade av andras våld mot dem.

Så du kan ha rätt att de ord man väljer skapar ett sätt att se som är ensidigt och att "social kosntruktion" för mycket ger status till ett sociologiskt perspektiv som blir det enda som tas med i tolkningen av hur vi är som människor. Det biologiska blir bara en läpparnas bekännelse som sociologerna sedan tonar ner betydelsen av. Insignifikant nåt? säger de. De flesta biologer försöker ta med båda faktorerna. Men tyvärr finns de några få Biologer som enligt mig har en övertro på att de har alla svar. Men de är ytterst få som jag vet om. Men det är tacksamt för Sociologer att genom guilt by association dra alla över en kam.

#44  Sv: #37 TantMarcus missModesty
2005-07-13 11:56:43

Om jag åkte till Papua Nya Guinea och levde ett tag i ett stam-samhälle skulle det kännas som rena semestern från allt det här sexet för mig trots alla penisfodral och nakna bröst överallt. För mig så är det i alla fall inte svårt att se skillnaden på att leva i ett samhälle där alla är mer eller mindre nakna och ett samhälle där man överöses med sexuella impulser hela tiden.

En väldigt grov jämförelse mellan två ytterligheter. Skulle vi byta ut bilderna i en porrtidning med bilder av nakna stam-medlemmar i Papua Nya Guinea så hade väl tidningen hamnat bredvid National Geographics istället för bredvid de andra porrtidningarna?

#45  #37 MissModesty Golem21
2005-07-13 14:07:46

Ditt svar visar bara att du är fast i föreställning att deras kultur skulle handla om en naturlig sexualitet och vår med en onaturlig. Du skriver att vi "överöses med sexuella impulser hela tiden". Jo, men du kan också skriva att du i vår kultur har rätt att välja
1. När du vill ha sex (du kan t ex välja att leva i celibat och leva en asexuell livsstil)
2. Med vem (t o m välja en homosexuell relation) och hur du vill ha sex

Den frihet vi har kan visserligen begränsas av olika faktorer. Men i grund och botten har vi en stor frihet att själva forma våra liv.

Jag tycker fortfarande att du inte har besvarat frågan: vad är naturlig respektive onaturlig sexualitet? På vilket sätt är papaunerna mer naturliga än vi? Du antyder ju att deras samhälle skulle vara en "semester" för dig, där du kan få leva med en naturlig sexualsyn.

#46  Ang: #1 av missModesty marcusjasmine
2016-09-12 18:02:33

Jag tycker ditt inlägg är klockrent! Jag delar verkligen varje ord med dig och känner t.o.m. att det ibland kan vara svårt att hitta nya vänner här på nätet just p.g.a. denna anledning. Jag brukar alltid bli kallad för "old fashion" av mina närmaste just p.g.a. min höga moral, men känner mig faktiskt äcklad av sexismen som börjat härja överallt under de senaste åren.

De senaste musikvideorna gör att man ibland får minimera hela sidan för att ens kunna lyssna på låtarna när man t.ex. städar. Skulle ens filckvän eller kanske mamma/pappa få se det så är det ibland svårt att veta om det verkligen är YouTube man är inne på, eller i själva verket en porrsida. Kanye West nya video "Fade" var droppen för mig. Inget illa personligt mot varken han, den nakna dansaren eller producenterna, men det går över gränsen tycker jag =/

#47  Ang: #3 av Michea marcusjasmine
2016-09-12 18:05:51

Amen! Jag behöver inte ens svara ditt inlägg, du sa allt som behövdes!

#48  Ang: #3 av Michea marcusjasmine
2016-09-12 18:05:52

Amen! Jag behöver inte ens svara ditt inlägg, du sa allt som behövdes!

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?