feminetik.se feminetik.se

Just nu 23 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

"Mäns rätt till sex"


Gå till senaste inlägget



#1  "Mäns rätt till sex" Robert
2005-05-24 19:00:53

Under den senast tiden har det i ett antal trådar dykt upp påståenden om "mäns rätt till sex".

Det har (så vitt jag har sett) alltid varit feminister som framhävdat att män anser sig ha rätt till sex. Ofta som deras egen slutsats under en pågående diskussion.

Jag har inte sett någon JÄIF:are som uttryckligen har sagt att "män har rätt till sex". Däremot har jag sett flera JÄIF:are som har argumenterat:
- för prostitution (baserat på alla människors rätt att ingå avtal med andra människor)
- att kvinnor har ett maktövertag vad gäller sex (baserat på att antalet kvinnor som vill ha tillfällig sex skulle vara mindre än antalet män som vill ha tillfällig sex (tillgång och efterfrågansprincipen))
- att det finns män som lider av frustration av att inte vara sexuellt aktiva/attraktiva (baserat på att de bör vara enligt den gängse manliga könsrollen).

Hur kan man som feminist dra slutsatsen att de JÄIF:are som argumenterar enligt ovan även skulle påstå att "män har rätt till sex"?

Eller har jag missat några inlägg från JÄIF:are som faktiskt direkt har uttryckt att de anser sig ha "rätt till sex"?

#2  Ett typiskt fall av en s.k avledningsmanöver Aeros
2005-05-25 18:20:49

Det vet väl alla att det är ett typiskt femenistiskt drag att ta ut det värsta ur en mening och sätta ihop det med egna, tilläggs ord
så de kan få det att låta som hemska och inhumana påståenden.

Detta är en utmärkt strategi för att försumma vad andra tycker och står för och få sig själv att låta som någon slags jävla
moralidealist.

Är så jävla trött på personer som bara väljer att kommentera
det som de vill för sin egen vinnings skull. De vet mycket väl
hur man får en bra ståndpunkt från våran sida att bli bortglömd genom att kritisera världsliga saker. Avledningsmanöver skulle man kunna kalla det. Fegt.. Ganska tråkigt och tröttsamt när man sitter och skriver långa texter av åsikter, fakta och jämförelser.

Ifall det finns några Femenister som inte har några fula knep för att få ut sina budskap så tycker jag att dessa ska anstränga sig hårdare för att synas och höras mer.

#3  Sv: "Mäns rätt till sex" Fredrik
2005-05-25 19:00:54

Aeros:
Det är nog tyvärr en strategi som människor från andra grupper än feminismen mer än gärna begagnar sig av också.

#4  Sv: "Mäns rätt till sex" Ell
2005-05-25 20:40:07

frågor

Är sex en handlesvara, en rättighet som män ska ha? varför pratar man inte om kvinnorna?
Är det en mänsklig rättighet?

Är en människa en hadelsvara? kan man köpa en människa, hans eller hennes kropp och lust? Är det en mänsklig rättighet att får köpa någon?

jag trodde de mäsnkliga rättigheterna sa att alla människor föds fria och lika, har samma rättigheter och möjligheter oavsätt kön, etnicitet eller funktionshinder

Hur går detta ihop?

#5  Sv: Ell (#4) Linus
2005-05-25 20:44:35

Ell skriver: "Är sex en handlesvara, en rättighet som män ska ha? varför pratar man inte om kvinnorna?"

Om Robert har rätt i att det är feminister som (felaktigt) tillskriver sina meningsmotståndare åsikten att män har rätt till sex, så ska du rikta denna fråga till feminister. Om du inte håller med Robert i detta, så vill du kanske istället ge exempel på icke-feminister som talar om sex med kvinnor som något män har rätt till.

#6  Sv: "Mäns rätt till sex" Ell
2005-05-25 20:48:53

jag tycker att det är genomgående i de flesta jäif-trådar och i samhället i stort.

#7  Sv: "Mäns rätt till sex" MrG
2005-05-25 22:16:38

Ell

Vad bra, då kan du börja hänvisa till vilka signaturer det är som säger så för jag hittar då inga.

MrG

#8  #4 Ell Roger
2005-05-25 22:25:40

Fria? om jag vill sälaj min kropp och inte får det är jag då fri?

#9  Roger Zeppe
2005-05-25 22:35:20

Det är inte olagligt att sälja sin kropp i Sverige...

#10  Sv: "Mäns rätt till sex" Zeppe
2005-05-25 22:35:44

Eller du kanske menade att du inte hittar köpare? ;)

#11  Sv: "Mäns rätt till sex" elu
2005-05-26 00:20:38

Klart man har rätt till sex, även som man. Om det dock ska vara fler personer än en själv som skall vara inblandade är det väl inte så konstigt att ta sig i akt för det som kan vara utnyttjanden och undvika dessa handlingar.

#12  Sv: "Mäns rätt till sex" Gullegubben
2005-05-26 09:18:40

"X är ingen rättighet" kan man väl applicera på alla delar av mänskliga relationer. "Ett jämställt förhållande är ingen rättighet" låter sig lätt sägas, till exempel, men är det ett argument?

#13  #9 Zeppe norrifra
2005-05-26 09:37:40

"Det är inte olagligt att sälja sin kropp i Sverige..."

Var inte så säker. Här finns en gråzon som inte är avstämd med domslut.

Det är definitivt förbjudet att köpa sex.
Om du säljer sex så uppmanar du till brott. Om sexet fullföljs har du dessutom var delaktig i brottet.

Jag vet inte hur lagtexten är skriven. Syftet har ju varit att inte sätta din människor som blir utnyttjade etc (de som säjer sexet), utan de som köper sexuella tjänster. Kanske lagen är skriven på sådant sätt att här finns ett undantag mot att uppmuntra till brott och deltagande i brott. I alla fall vill man inte pröva det hela i domstol.

Jag har svårt att förstå logiken i lagen även om jag förstår och instämmer i syftet med den.

#14  #4 Ell MartinK
2005-05-26 10:21:01

Förstår du alls vad Robert pratar om i #1?? Var nånstans sägs det att människor har rätt till sex??
Vem är det som säger att man har rätt till en annans kropp för sex? Det är ni feminister som läser in saker som inte finns där, precis som Robert försöker förklara i #1. Men inte ens när han är så tydlig så tar han sig förbi dina fördomar och förutfattade meningar. Det säger en del om dig.

#15  Sv: "Mäns rätt till sex" HSThompson
2005-05-26 16:20:08

Det har antytts att mäns mentala hälsa är avhängig av tillgång till sex.

Kvinnor sägs ha sexuell makt i det att de kan neka män sex.

Detta säger mig, implicit, att där finns ett slags underliggande "jag borde få sex"mentalitet hos män.

I den riktiga världen blir jag detaljstuderad, tafsad på, visslad efter, inträngd i hörn och bröstklämd på, surad på om jag känner mer för att spela tv-spel än låta hånglandet bli sex, etc. Män trycker sina erigerade kukar mot min bak på konsert.

Ja, jag tycker män, generellt, har ett slags uppfattning om att de har rätt till sex. Sex i en vidare mening än direkt penetration, månne, men visst finns det där.

(Samtidigt tycker jag det är precis lika märkligt hur tjejer ska passa på sig och vara fina och kyska och inte vara för kåta och inte knulla runt och inte framstå som billiga och bla bla. Att kritisera den ena könsrollen innebär inte att man inte kritiserar den andra. Märk nu att jag talar om män generellt- jag är övertygad om att många här INTE fungerar på ovanstående vis, självklart. Men jag vill att ni ska förstå varifrån JAG kommer- sedan jag fick bröst som 12åring, har min kropp varit något slags offentligt utställningsobjekt i ögonen på så många att det HAR en inverkan.)

#16  #9 Zeppe Roger
2005-05-26 16:36:58

Det är vist olagligt att sälja sex alltså blir det i det fallet i alla fall olagligt.

#17  #15 HSThompson MartinK
2005-05-26 16:48:07

Är det så att ni feminister tror att jämlikhet är ett nollsummespel?
Måste en förbättring för ena könet automatiskt leda till försämring för det andra?
Nånstans är det det resonemanget som alltid lyser igenom när man försöker prata om mäns problem, vare sig det pratas behandling av män som slår eller sexnöd.
Är det så ni ser världen, är ni så paranoida? Är det bara skitsnack när feminister säger att män också kommer att tjäna på jämlikhet? För det är ju uppenbarligen inte så när man försöker förbättra för män.

#18  HST Gullegubben
2005-05-26 16:49:30

"Märk nu att jag talar om män generellt- jag är övertygad om att många här INTE fungerar på ovanstående vis, självklart."

"många"?

Om du skulle ange en procentsats?

Jag har aldrig gjort, jag har aldrig sett det och jag har inte ens hört någon tjej prata om det i konkreta termer.

Min gissning ligger på att några få procent av männen har gjort sådant.

Ligger din gissning över 50 procent, måste jag verkligen ha umgåtts i andra kretsar.

#19  Sv: "Mäns rätt till sex" HSThompson
2005-05-26 16:55:16

Det räcker att det i runda tal händer var gång jag går ut, och på kanske 2/5 konserter. det räcker mer än väl för mig.

#20  Sv: "Mäns rätt till sex" HSThompson
2005-05-26 17:04:19

Not: Det handlar inte om vilka "kretsar" jag umgåtts i, utan återigen mestadels vilt främmande människor.

#21  HST Gullegubben
2005-05-26 17:20:09

Låter helt sjukt men det kanske är fråga om verkligt produktiva tafsare som räcker för att ge intrycket av att det är en stor grupp.
Hur reagerar människorna omkring dig när sådant händer?

#22  #15 HSThompson MartinK
2005-05-26 17:26:56

Kvinnor brukar ju gilla män som tar för sig, så det kanske är en taktik som ger utdelning?

Men vad gäller surandet så kan jag meddela att tjejer också surar om de inte får sex, ovanan att få nobben brukar dessutom göra att dem har väldigt svårt att tackla det.

#23  #21 HSThompson
2005-05-26 19:41:16

Tjejer reagerar mest med att himla med ögonen, eftersom det händer de flesta. De mer fysiska attackerna har mest varit i toalettkön på KB(Malmö)/uteställen i min gamla hemstad, men det var en snubbe som faktiskt greppade mig i skrevet i trängseln på Malmöfestivalen 2000.

#22: ta för sig och ta är två skilda begrepp.

Självklart kan tjejer vara likadana, men det hör nog hemma i en annan tråd?

#24  Tanke Johanna
2005-05-26 19:50:05

Män verkar ha väldigt svårt att ta in att det är vardagsmat för väldigt många tjejer att bli tafsade på när de går ut och roar sig. Eller varför inte när det är trångt på tunnelbanan.... =(

Är det för att ni inte vill tro att det är så? Det behöver inte vara en så stor procent som gör detta, men säg att en på 20 är "tafsare". På ett uteställe med hundratals personer är det inte alls osannolikt att några sådana glider förbi och "tar för sig".

Det sjukaste jag har varit med om var när jag var på vernissage, och en äldre man som var där med sin lilla dotter (eller kanske till och med barnbarn) gled förbi mig och passade på att känna efter lite på min rumpa. Det var inte ens trångt och han höll barnet i handen.

#25  Sv: "Mäns rätt till sex" Gullegubben
2005-05-27 10:12:53

Jaha, jag kanske skulle börja tafsa själv, då. Det kan ju inte vara något socialt stigma med att börja med det, eftersom så många gör det.

#26  Reflektion... Robert
2005-05-27 11:47:03

Det är underligt att det inte ens i en tråd som så uppenbart handlar om en förfrågan om att förtydliga och nyansera begreppet "mäns rätt till sex" går att få andra svar än upprepningar av just den argumentation som ifrågasattes.

En förfrågan om förtydliganden och nyansering leder till ytterligare exempel på förenklingar och generaliseringar - ytterligare exempel på hur det är feministerna själv som påstår att män påstår sig har rätt till sex. Och inga exempel på när icke-feministerna själva skulle ha sagt att män har rätt till sex.

Ell börjar med att göra jämföra sex med en handlesvara där männen har rättigheter, men ingen talar om kvinnorna. Ell gör även jämförelsen med mänskliga rättigheter och att alla är födda fria Om Ell hade läst #1 så står det i första punkten att det förekommer JÄIF:are som har argumenterat för prostitution baserat alla människors fria rätt att ingå avtal med varandra. Varför skulle inte två myndiga personer få ingå ett avtal om köp av just sexuella tjänster?

HSThompson fortsätter sedan med en egen slutsats baserad på att det i tidigare debatter har antyds att mäns mentala hälsa är avhängig av tillgång till sex och att kvinnor sägs ha sexuell makt i det att de kan neka män sex. Detta implicerar, enligt HSThompson, att "män har rätt till sex". Själv har jag svårt att följa tankegången och resonemanget bakom denna slutsats. Jag skulle definitivt gärna vilja se en tydligare förklaring hur HSThompson kan dra denna slutsast.

HSThompson tar därefter upp att "många män" tafsar på kvinnor. Även Johanna belyser detta. Jag har full förståelse för att kvinnor upplever detta som mycket upprörande, precis som jag vet att många män gör när de blir tafsade. Men att utifrån detta dra den förenklade och generaliserande slutsatsen att "män har rätt till sex" är för mig ologisk. Däremot är det definitivt ett tecken på att vissa individer inte har tillräcklig respekt för andra individer.

Jag hoppas att diskissionen inte slutar här - utan att detta bara var ett sidospår på väg mot den mer nyanserade och förklarande diskussionen om varför feminister ibland påstår att män har "rätt till sex".

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?