feminetik.se feminetik.se

Just nu 33 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige


Gå till senaste inlägget



#1  Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige undrande
2013-06-05 08:42:14

För att koncentrera sig på det svenska män påstås tycka och tänka.
Alltså bortsett från vad män påstås göra.

Vad är problemet? När kvinnor gör samma sak mot män, då kallas det för "rätten till preferens".
Inlägget uppskattas av PE527

#2  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige heffaklumpen
2013-06-05 09:15:31

Jag skulle nog säga att den största sexismen och rasismen riktad mot asiatiska kvinnor är den från kvinnor och främst feminister som målar upp dem som traffickingoffer och prostituerade.

Jag har flera asiatiska kvinnor och även svenska med asiatiskt ursprung i min närhet och kommentarer som syftar på dem som köpta eller hämtade och ilskna blickar är inte ovanliga från kvinnor (eller män med demonstrativa vänstersympatier). Det är bara ett annat sätt att skrika hora åt dem.

#3  #1 Sjodin
2013-06-05 12:54:17

Trollstav Vad vill du debattera i denna tråd?

Kom med en tydligare problematisering. Annars ryker tråden.

#4  Ang: #3 av Sjodin undrande
2013-06-05 14:42:37

Sjodin sa:
Kom med en tydligare problematisering. Annars ryker tråden.


Jag anser att problematiseringen är glasklar. Varför ska mäns betende värderas på ett sätt, men kvinnors värderas på ett annat?

#5  Ang: #3 av Sjodin heffaklumpen
2013-06-05 21:47:52

Eftersom tråden berör en tråd med samma namn på diskussion så är det kanske i första hand där som problematiseringen bör ifrågasättas.

En tydlig problematisering som jag kan se är bristen på självkritik vad gäller påstådd fruimport och påstådd trafficking samt beskrivningarna av sexturism som att handla om "män" som åker till Thailand, samtidigt som kvinnorna som åker till Ghana mfl länder ignoreras.

När asiatiska kvinnor ständigt utmålas som viljelösa offer för hemska svenska män i ständiga kampanjer som egentligen handlar om att svartmåla män och manlighet så ger det också bieffekten att fördomar om dessa kvinnor byggs upp, med ganska negativa konsekvenser för dem som följd.

Ensidiga kampanjer av det slaget får inte bara negativa konsekvenser för männen som utmålas som våldtäktsmän och kidnappare (vilket naturligtvis är smällar de får ta för den goda saken) utan även för de utpekade kvinnorna, både individuellt och som grupp. Konsekvenser som privilegierade svenska kvinnor med maktpositioner (och ofta åtminstone påstådda feministiska influenser) bryr sig mindre om i sin kamp för mer makt åt sig själva.

Som undrande påpekar ovan så är också de dubbla måttstockarna, vad gäller preferenser som uttalas av kvinnor respektive män, tydliga. Relevansen berör alltså den ursprungliga artikeln som länkades på andra sidan.

Så svårt var det alltså inte...

#6  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige PE527
2013-06-05 21:55:59

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#7  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige PE527
2013-06-05 21:57:15

Feminismen handlar om det tunga liv som vita medelklass kvinnor i dagens Sverige måste uthärda. Allt som hotar detta möts med hat, oavsett om det är domare som tror på rättssäkerhet, grundlagen eller asiatiska kvinnor.

#8  Ang: #7 av PE527 Henrik
2013-06-06 00:37:22

Intressant - asiatiska kvinnor möts med hat av feministerna! Det som påstår något sådant borde lätt kunna ge exempel på detta hat. Skriker vi otrevligheter åt dom på gatan? Näthatar vi dom?
Inlägget uppskattas av El_Trolldego

#9  Ang: #8 av Henrik heffaklumpen
2013-06-06 09:50:00

Jag gav exempel på hur det kan yttra sig för dem personligen i mitt första inlägg.
Vad gäller näthatet så verkar det vara mer riktat mot grupper än individer.
Feminismen är nog mest inblandad som strukturen bakom hatkulturen.

#10  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige Rodriguez
2013-06-06 11:26:55

Ett problem med att använda Google för att bevisa sin poäng är att de anpassar sökresultaten efter användaren.

Jag testade söka på "asian women", "african women" och "european women" och fick ungefär samma resultat för alla tre.

Självklart utsetts asiatiska kvinnor för rasism/sexism. Det ska inte sopas under mattan.
Men jag ser inte att de skulle drabbas hårdare än alla andra kvinnor.

#11  Ang: #8 av Henrik PE527
2013-06-06 16:31:04

Det handlar om strukturer Henrik, det betyder inte att varje individ automatiskt står och ropar saker åt folk.

#12  Ang: #9 av heffaklumpen El_Trolldego
2013-06-06 17:14:00

Hur vet du att de kvinnor som "blänger" är feminister?
Inlägget uppskattas av kx2 och Rodriguez

#13  Ang: #10 av Rodriguez PE527
2013-06-06 21:56:51

Regga dig som feminist och spela med öppna kort.

Hursomhelst, Thailändska kvinnor i Sverige är onekligen en mycket utsatt grupp gällande fördomar. Att hävda att vita Svenska kvinnor skulle vara i samma sits är knappast rimligt.

#14  Ang: #13 av PE527 Rodriguez
2013-06-06 22:49:57

Vad i mitt inlägg gör mig till feminist?

Jag har inte hävdat att utsattheten i Sverige är lika stor för etniskt svenska kvinnor som för kvinnor med thailändskt ursprung.
Fördomar drabbar oftast minoriteter hårdare.

#15  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige vejde
2013-06-06 23:09:15

Nog utsätts asiatiska kvinnor för fördomar i Sverige, men inte sjutton kommer merparten av dessa fördomar från feminister? Nu har jag inte erfarenhet av personer som "blänger" eller kommer med elaka kommentarer IRL till dessa kvinnor, det kanske är vanligt bland feminister? :-) Men på Internet och gällande "bakom ryggen"-snack, verkar det snarare vara antifeminister som har mest fördomar. Som kallar dem "thaihoror" och dylikt. Det har jag aldrig hört / sett en feminist säga / skriva.

Sen finns det å andra sidan män som höjer asiatiska kvinnor till skyarna och hävdar att de är så mycket bättre än svenska / europeiska kvinnor. Mer feminina, mindre bitchiga, ställer inte samma krav etc etc... Men det är ju också en slags fördom och stereotypisering.

#16  Ang: #15 av vejde undrande
2013-06-07 08:00:19

vejde sa:
Sen finns det å andra sidan män som höjer asiatiska kvinnor till skyarna och hävdar att de är så mycket bättre än svenska / europeiska kvinnor. Mer feminina, mindre bitchiga, ställer inte samma krav etc etc... Men det är ju också en slags fördom och stereotypisering.


Och vad är problemet med det? Rätten till preferens som brukar anföras när kvinnor har manspreferenser som stämmer obehagligt väl överens med mansideal från 1800talet.

#17  Ang: #16 av undrande Ephemeer
2013-06-07 09:36:39

Den här "rätten till preferens" som du brukar hänvisa till. Är det någon som har ifrågasatt den?

#18  Ang: #17 av Ephemeer undrande
2013-06-07 10:16:28

Ephemeer sa:
Den här "rätten till preferens" som du brukar hänvisa till. Är det någon som har ifrågasatt den?


Ja, det är ju precis vad man gör genom att prata om vilka hemska konsekvenser mäns preferenser orsakar.

#19  Ang: #16 av undrande vejde
2013-06-07 12:04:38

Nu hänger jag inte med. Du menar alltså att fördomsfulla yttranden om asiatiska kvinnor - oavsett om de är positiva eller negativa - egentligen bara handlar om "rätten till preferens"? Det finns alltså ingen rasism eller sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige?

Skilj på fördomar och personliga preferenser. Att föredra asiater är helt OK. Att dra alla asiater över en kam är något annat. Detsamma gäller européer, vita, svarta, kvinnor, män - vilken grupp som helst.

Jag föredrar män till partners. Det betyder inte att jag tycker illa om kvinnor. Jag föredrar vita partners. Det betyder inte att jag tycker illa om icke-vita.
Inlägget uppskattas av El_Trolldego och Ephemeer

#20  Ang: #18 av undrande Ephemeer
2013-06-07 13:32:52

undrande sa:
Ja, det är ju precis vad man gör genom att prata om vilka hemska konsekvenser mäns preferenser orsakar.

Du menar att kritik av en preferens inte bara ifrågasätter preferensen, utan RÄTTEN till preferens? Jag får nog påstå att du generaliserar jävligt mycket i så fall.

Jämför med preferens för maträtter. Det finns en hel del kritik mot konsumtion av jätteräkor. Betyder det då enligt dig att den som kritiseras för att gilla jätteräkor får sin rättighet att gilla någon som helst maträtt ifrågasatt? Nej säger jag.

Den som gnäller att den inte får gilla något om den inte får äta jätteräkor framstår som ett bortskämt barn för mig. "Nej lilla vän, du får gilla vad som helst, men att äta jätteräkor är skadligt för miljön"
Inlägget uppskattas av El_Trolldego

#21  Ang: #18 av undrande Ephemeer
2013-06-07 13:45:21

undrande sa:
Ja, det är ju precis vad man gör genom att prata om vilka hemska konsekvenser mäns preferenser orsakar.

Har du förresten något exempel på när någon pratar om vilka hemska konsekvenser det har när män föredrar asiatiska kvinnor?

#22  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige Rodriguez
2013-06-07 22:23:20

Xzenu sa:
Exotism handlar inte bara om "vi och dem" i allmänhet, utan även om hierarkier. System där västerlänningen konstrueras som högre stående än de exotiska. Detta är lätt att göra med den ädle vilden, det räcker att konstruera väsyerlänningen som mer civiliserad. Med den tänkta orientalen blir det svårare. Av de länder som räknades in i "orienten" har många varit civiliserade längre än Europa. Så då behövs det betydligt snirkligare teorier för att få det att gå ihop. Enligt Said löste man det bland annat genom att konstruera västerlänningen som manlig och orientalen som kvinnlig - män sågs ju som högre stående än kvinnor på den tiden.


Orientalismen var den tidens egyptologer, islamologer, Mellanöstern-experter osv.

Orientalismen var primärt fokuserad på Västra Orienten (som Egypten, Arabien, Levanten, Osmanska riket, Persien) även om Östasien givetvis ingick i Orienten.

Jag håller inte med om att orientalen konstruerades som kvinnlig. Orientalismen tog fart i Väst när Osmanska riket och Persien blev stora militära imperium (vilket tolkades och fortfarande tolkas som manligt).

Orientalism handlade till väldigt stora delar om beundran för det orientaliska och en vilja att efterlikna Orienten. Synen på Orienten är betydligt mer negativ idag och kan väl närmast beskrivas som den oädle vilden.

#23  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige Rodriguez
2013-06-07 22:27:45

Xzenu sa:
I denna orientalism ingår fantasin om den orentaliska kvinnan som ett exotiskt sexuellt bruksföremål - något som bara existerar för att tillfredställa män sexuellt, och som förslagsvis bör erövras av den vite mannen och användas sexuellt av honom.


Ja, när det gäller den östasiatiska kvinnan.
Den västasiatiska kvinnan är snarare förknippad med kyskhet.

#24  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige vejde
2013-06-08 11:15:14

Angående tråden i Diskussion - om att sexistisk rasism förekommer även mot västerlänningar - så utesluter ju inte det ena det andra. I Sverige är det ju snarare så att både svenska kvinnor och östasiatiska kvinnor har rykte om sig som sexuellt frigjorda och "tillgängliga", medan kvinnor från Mellanöstern har motsatt rykte. Alla dessa stereotypiseringar är fel, särskilt om de leder till kränkningar eller övergrepp. Personliga preferenser måste man däremot få ha.

#25  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige vejde
2013-06-08 11:22:48

Kuriosa: dock borde ju - enligt stereotypen - asiatiska kvinnor vara att föredra för sexistiska män. Sexuellt tillgängliga OCH lydiga / vill göra allt hushållsarbete och allt vad som nu gavs exempel på i den andra tråden. Svenskor är visserligen (jämförelsevis) tillgängliga men ack så krävande, förväntar sig jämställdhet (huga!) och att man delar på hushållssysslor etc. Arabiskor och kvinnor med liknande bakgrund må vara lydiga och sätta familjen och hushållet främst, men är inte lika tillgängliga / först måste du godkännas av släkten, ni måste gifta er mm. Risken är dock stor - som någon skrev i den andra tråden - att den man som väljer en partner på ovanstående grunder, blir rejält besviken och att det går ut över kvinnan. Och där har vi varför "exotism" kan bli ett problem, oavsett vilken etnicitet den riktar sig mot.

#26  Sv: Rasistisk sexism mot asiatiska kvinnor i Sverige vejde
2013-06-08 11:30:58

Och för att vända på det (vi befinner ju trots allt i Jäif) gäller detsamma givetvis även kvinnor med fördomsfulla föreställningar om män. Risken är att den kvinna som tror sig välja en sexig alfahanne som dansar efter hennes pipa, blir rejält besviken och att det går ut över mannen. (Den egna besvikelsen kan hon gott ha :-p)

#27  Ang: #25 av vejde undrande
2013-06-08 11:44:10

vejde sa:
Och där har vi varför "exotism" kan bli ett problem, oavsett vilken etnicitet den riktar sig mot.


Och återigen det är ett problem för att det eventuellt kan leda till en handling.
Tankebrott känns inte allt för långt borta.

#28  Ang: #26 av vejde Rodriguez
2013-06-08 14:56:22

vejde sa:
Och för att vända på det (vi befinner ju trots allt i Jäif) gäller detsamma givetvis även kvinnor med fördomsfulla föreställningar om män. Risken är att den kvinna som tror sig välja en sexig alfahanne som dansar efter hennes pipa, blir rejält besviken och att det går ut över mannen. (Den egna besvikelsen kan hon gott ha :-p)


Fast då är frågan om man överhuvudtaget kan ha preferenser.
Risken finns ju alltid att man blir besviken när de inte uppfylls.

Ephemeer sa:
Jämför med preferens för maträtter. Det finns en hel del kritik mot konsumtion av jätteräkor. Betyder det då enligt dig att den som kritiseras för att gilla jätteräkor får sin rättighet att gilla någon som helst maträtt ifrågasatt? Nej säger jag.


Eller jämför kritik mot köttkonsumtion med kritik mot homosex.

#29  Ang: #24 av vejde Rodriguez
2013-06-08 15:05:19

Frågan är om man kan kalla det för rasism.
Bilden av svenska kvinnan som "frigjord" har ju svenskar själva lyft fram sedan 60-talet. Är "svenska synden" och liknande rasistisk?

Sexuell frigjordhet är precis lika vanligt i Sverige som i typ Jemen, allt annat är en felaktig stereotyp?

#30  Ang: #24 av vejde Rodriguez
2013-06-08 15:11:08

För såhär skrev du i en annan tråd:
vejde sa:
Det klagas på att svenska män inte gör tillräckligt med hemarbete eller tar ut tillräckligt med föräldraledighet, det tjatas om extra pappamånader etc - samtidigt som kvinnor hålls inlåsta, knuffas från balkonger, inte får delta i viss undervisning eller kallas hora i skolan? Lite perspektiv vore kanske på sin plats kan jag tycka.


Är inte det stereotypisering?

#31  Ang: #20 av Ephemeer undrande
2013-06-08 15:15:02

Ephemeer sa:
Du menar att kritik av en preferens inte bara ifrågasätter preferensen, utan RÄTTEN till preferens? Jag får nog påstå att du generaliserar jävligt mycket i så fall.

Så du menar att det går att ifrågasätta preferenser utan att kritisera rätten att ha en preferens? Bra, börja berätta det för feministerna som hävdar att det inte går att diskutera kvinnors sexuella preferens, utan att inskränka kvinnors sexeulla frihet.

Ephemeer sa:
Jämför med preferens för maträtter. Det finns en hel del kritik mot konsumtion av jätteräkor. Betyder det då enligt dig att den som kritiseras för att gilla jätteräkor får sin rättighet att gilla någon som helst maträtt ifrågasatt? Nej säger jag.

Jämför nice guydiskusionen och hur det när det diskuteras att kvinnor faller för helt fel sorts män alltid förvandlas till att fel sorts män är alla män som inte råkar vara den klagande mannen.

Ephemeer sa:

Den som gnäller att den inte får gilla något om den inte får äta jätteräkor framstår som ett bortskämt barn för mig. "Nej lilla vän, du får gilla vad som helst, men att äta jätteräkor är skadligt för miljön"

Ungefär som feminister menar du "Det är självklart att män får ha vilka sexuella preferenser som helst, men råkar dessa sammanfalla med några ideal som visas inom media eller modeindustrin så är det förkastligt".

#32  Ang: #31 av undrande Ephemeer
2013-06-09 18:53:09

undrande sa:
"Det är självklart att män får ha vilka sexuella preferenser som helst, men råkar dessa sammanfalla med några ideal som visas inom media eller modeindustrin så är det förkastligt".

Vi är alltså överens om att kritik av ideal inte är ett ifrågasättande av rätten till preferens?

#33  Ang: #28 av Rodriguez Ephemeer
2013-06-09 18:53:47

Rodriguez sa:
Eller jämför kritik mot köttkonsumtion med kritik mot homosex.

Hur menar du?

#34  Ang: #32 av Ephemeer undrande
2013-06-09 20:50:27

Ephemeer sa:
Vi är alltså överens om att kritik av ideal inte är ett ifrågasättande av rätten till preferens?


Vad vi är överens om är att du läser precis vad du vill.

#35  Ang: #34 av undrande Ephemeer
2013-06-10 07:29:55

Är kritik av ideal ett ifrågasättande av rätten till preferens?

#36  Ang: #35 av Ephemeer undrande
2013-06-10 08:30:44

Ephemeer sa:
Är kritik av ideal ett ifrågasättande av rätten till preferens?


Vad säger du själv om den frågan? Är det automatiskt ifrågasättande av rätten till preferens att kritisera att de kvinnor som pratar så mycket om uppluckrandet av mansrollen ändå verkar attraheras av män som märkligt nog stämmer överens med mansideal från tidigt 1950tal?

#37  Ang: #36 av undrande Ephemeer
2013-06-14 20:03:34

Nej, inte automatiskt.

#38  Ang: #33 av Ephemeer Rodriguez
2013-06-14 20:08:35

Att matpreferenser och sexuella preferenser inte är så jämförbara.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?