feminetik.se feminetik.se

Just nu 15 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Finns MSM (manlig sexuell makt)?


Gå till senaste inlägget



#1  Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-07 00:31:22

Flera feminister verkar anse att manlig sexuell makt finns.

Alltså att män genom sina sexuella preferenser kan styra kvinnors beteende, och att detta är negativt.

Vad anser ni om detta?

#2  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Ephemeer
2013-01-07 09:08:24

Varför bara heterosexuellt definierad?
Inlägget uppskattas av kx2

#3  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-07 14:31:51

KSM är heterosexuellt definierad. Då borde MSM också vara det?

har i alla fall inte sett argumentation för homosexuell motsvarighet till KSM.

#4  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Ephemeer
2013-01-08 16:40:11

Varför är KSM heterosexuellt definierad?

#5  Ang: #2 av Ephemeer Kall
2013-01-08 23:11:17

Jag tänker mig att i en homosexuell relation så är det svårt att hävda att någondera persons kön skulle på något sätt vara en unik "tillgång".

#6  Ang: #5 av Kall Ephemeer
2013-01-09 09:28:51

Varför måste det vara en relation? KSM är inte definierat utifrån relationer.

#7  Ang: #6 av Ephemeer Kall
2013-01-09 10:15:24

Jag kan byta ut ordet "relation" mot "interaktion" eller liknande. Det borde inte göra någon större skillnad för argumentet.

#8  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Ephemeer
2013-01-09 15:20:07

Du menar att män har makt att genom sina sexuella preferenser styra homosexuella mäns beteende, men att det inte är intressant att inkludera, för könet är inte en unik tillgång?

Isåfall tycker jag att du har fel, för kvinnor har ju definitivt inte makt att genom sina sexuella preferenser styra homosexuella mäns beteende.

#9  Ang: #8 av Ephemeer Kall
2013-01-09 15:48:12

Det handlar inte om relationer, skrev du i förra inlägget. Vad spelar då sexuella preferenser för roll?

Och nej, din fråga i första stycket är inte vad jag menade.

#10  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? HenrikE
2013-01-09 22:02:11

Jag tänker mig att man kan tala om Mannens sexuella makt i Gambia, gentemot svenska kvinnor. Unga vackra, mörka och välutrustade män kan utnyttja sin sexuella makt visavi de äldre svenska kvinnorna och på så vis få komma till ett bättre liv i Sverige. Även manliga rockstjärnor har en Manlig sexuell makt, när groupies hänger i klasar efter konserterna (lästips: The Dirt).

#11  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-10 00:27:08

Tillbaka till topic. Denna tråd handlar om MSM i heterosexuell kontext (eftersom flera trådar finns där KSM diskuteras i hetero-kontext).

Passar bättre med en ny tråd om ni vill diskutera Sexuell Makt ur ett homo-perspektiv.

#12  Ang: #11 av Rodriguez Ephemeer
2013-01-10 08:59:04

Varför vill du bara diskutera i heteroperspektiv? Är inte den sexuella makt män har över män signifikant nog?

#13  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? PE527
2013-01-10 11:29:32

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#14  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? PE527
2013-01-10 19:53:52

för helvete

#15  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? PE527
2013-01-10 19:54:37

censur suger

#16  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-21 02:24:13

Här är ett väldigt extremt exempel på en feminist som argumenterar för existensen av MSM:

http://www.huffingtonpost.com/2012/06/15/man-…


Kortfattat är budskapet att män i högre utsträckning måste se till att uppfylla kvinnors preferenser. Annars minskar utbudet av attraktiva män vilket gör att kvinnor måste konkurrera hårdare mot varandra genom sitt utseende.

Anser forumets feminister att detta bör kallas misandri?


Detta är mer extremt än den vanliga anti-feministiska KSM-teorin.

Än så länge har jag inte stött på en KSM:are som anser att kvinnor har någon slags skyldighet att leva upp till mäns preferenser så att inte männen måste konkurrera lika mycket om attraktiva kvinnor.

#17  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-21 02:28:16

Det visar också att män dubbelbestraffas.

Lyckas män bättre i livet visar det på patriarkatet och män måste lämna plats åt kvinnorna.

Lyckas kvinnor bättre än män är det ett bevis på att männen använder sitt misslyckande för att förtrycka kvinnor genom att skapa dåliga förutsättningar på partnermarknaden.
Inlägget uppskattas av MartinK

#18  Ang: #16 av Rodriguez Henrik
2013-01-21 10:19:55

Rodriguez sa:
Kortfattat är budskapet att män i högre utsträckning måste se till att uppfylla kvinnors preferenser.
Nej, budskapet är ju det här:
But any list of the "enemies within" must also include those who encourage or justify men's flight from responsibility and ambition.
Mäns brist på ansvar och ambition är väl inget vi vill slå vakt om?

#19  Ang: #16 av Rodriguez undrande
2013-01-21 15:04:41

Rodriguez sa:
Här är ett väldigt extremt exempel på en feminist som argumenterar för existensen av MSM:


Det där är Hugo Schwyzer. Han sonar sitt tidigare liv som ful gubbe och missbrukare genom att alltid framhäva att det är mest synd om kvinnor och att det alltid alltid är mäns fel på något sätt.
Han förtjänar inte att tas på allvar.


Återigen visar Hugo varför han borde få alla som läser hans utgjutelser att kräkas.
"It's up to men to challenge this toxic narrative that rewards failure."
Ja, vi kan ju inte alla vara som du Hugo, hitta en obskyr högskola någonstans där vi kan leva som fula gubbar och utnyttja våra kvinnliga studenter samtidigt som vi missbrukar en massa substanser.


Henrik sa:
Mäns brist på ansvar och ambition är väl inget vi vill slå vakt om?


Mäns rätt att leva sitt liv som de vill leva det, utan att behöva ta hänsyn till en massa könsroller borde du hylla över alla gränser, med tanke på hur mycket feministiskt tankegods du verkar bära på. Ifall män nu vill jobba deltid och spendera sin fritid med att dricka öl och spela tvspel så borde det vara helt upp till dem.
Inlägget uppskattas av Ephemeer och MartinK

#20  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? undrande
2013-01-21 15:05:30

För det är väl inte så, Henrik att vad du egentligen är orolig för är att samhället håller på att få slut på arbetsbin och därför ska samhället nu börja att med hjälp av påförande av skam få männen att rätta sig in i ledet igen.
Inlägget uppskattas av MartinK

#21  Ang: #19 av undrande Henrik
2013-01-21 16:03:21

undrande sa:
Ifall män nu vill jobba deltid och spendera sin fritid med att dricka öl och spela tvspel så borde det vara helt upp till dem.
Men det vore ett jätteproblem för samhället. Att barn inte lär sej tillräckligt i skolan är redan ett stort problem. Ditt förslag att med "påförande av skam" göra människor mer ansvarsfulla tror jag inte ett dugg på.

#22  Ang: #21 av Henrik undrande
2013-01-21 16:11:36

Henrik sa:
Men det vore ett jätteproblem för samhället.


Varför då?

Henrik sa:
Ditt förslag att med "påförande av skam" göra människor mer ansvarsfulla tror jag inte ett dugg på.


Det är inte mitt förslag, det är en gissning kring vad Hugo håller på med.

#23  Ang: #22 av undrande Henrik
2013-01-21 16:33:59

Välfärden bygger på medborgarnas solidaritet och ansvarstagande. Men det visste du säkert redan, så jag får be dej utveckla ditt "varför då".

Anser du dej tillhöra "those who encourage or justify men's flight from responsibility and ambition"? Jag tycker att det är sorgligt att könsroller ska styra barn. Till exempel att tjejer inte söker till teknisk högskola.

#24  Ang: #23 av Henrik undrande
2013-01-21 16:39:19

[Citatvisning har stängts av då det här inlägget innehåller formateringsfel.]


[citat Henrik]Välfärden bygger på medborgarnas solidaritet och ansvarstagande. Men det visste du säkert redan, så jag får be dej utveckla ditt "varför då". [/citat]

Så du representerar hållningen att medborgarna finns till för samhällets skull?

[citat Henrik]
Anser du dej tillhöra "those who encourage or justify men's flight from responsibility and ambition"?
[/citat]
Nej, jag är inte som Hugo. Jag är inte missbrukare och jag använde(r) inte min makt som examinator och handledare till att ligga med mina studenter.

|citat Henrik]
Jag tycker att det är sorgligt att könsroller ska styra barn. Till exempel att tjejer inte söker till teknisk högskola.
[/citat]

Ändå så tycker du att det är ett jätteproblem att män väljer att inte leva upp till stereotypen av den framgångsrika mannen och istället väljer att jobba deltid och spendera den extra fritiden till att ha det trevligt.

#25  Ang: #24 av undrande Henrik
2013-01-21 16:52:24

undrande sa:
Så du representerar hållningen att medborgarna finns till för samhällets skull?
Samhället är medborgarna. Vi bidrar gemensamt till välfärden. Men det vet du ju, så vad är din poäng?

Du skriver ju att du inte rättfärdigar att undandra sej ansvar, så jag tror inte att det är det du är ute efter. Om män och kvinnor inte längre bidrar till välfärden, så försvinner den. Tycker inte du att det vore ett problem?

#26  Ang: #25 av Henrik undrande
2013-01-21 18:04:18

Henrik sa:
Du skriver ju att du inte rättfärdigar att undandra sej ansvar, så jag tror inte att det är det du är ute efter. Om män och kvinnor inte längre bidrar till välfärden, så försvinner den. Tycker inte du att det vore ett problem?


Välfärd handlar om att medborgarna ska må så bra som möjligt, och om en del av det är att jobba mindre och att njuta mer av livet så har jag svårt att se problemet. Visst det blir inte lika mycket pengar till sådant som artificiella inseminationer till kvinnor, men det är ett väldigt litet pris att betala i jämförelse.

#27  Ang: #26 av undrande Henrik
2013-01-21 22:33:20

undrande sa:
artificiella inseminationer till kvinnor, men det är ett väldigt litet pris att betala
Ja, ett barn är snarare en vinst för samhället. Eftersom majoriteten vill ha ett välfärdssamhälle med vägar, skolor och sjukvård är det nog ändå säkrast att dom flesta drar sitt strå till stacken.

#28  Henrik bizc
2013-01-21 23:01:11

Om du och din fru går ut på krogen med syfte att ragga motsatt kön.

Vem tror du vinner (poängmässigt) - och varför?

#29  Ang: #28 av bizc Henrik
2013-01-21 23:18:49

Vet inte vad det har med välfärdssamhälle att göra men jag vet svaret. Min fru får genast uppvaktning av några gubbar, jag får låtsas intresserad av mönstret på tapeterna. Det beror på att hon är mycket attraktiv och jag mycket oattraktiv.

#30  Ang: #29 av Henrik bizc
2013-01-21 23:26:36

Okej, du och din fru utgör undantaget som bekräftar regeln?

Du kan alltså inte tro att det har att göra med KSM?

#31  Ang: #29 av Henrik (2) bizc
2013-01-21 23:33:11

Det är snyggt att du är så ful men ändå lyckats få en så vacker fru.

1. pics or it didn't happen
2. # 30

#32  Ang: #30 av bizc Henrik
2013-01-21 23:33:45

bizc sa:
Du kan alltså inte tro att det har att göra med KSM?
Vet inget om KSM, har aldrig krograggat. Det låter ganska trist på alla dom inlägg jag har läst i feminetik.

#33  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-21 23:38:06

Om du inte vet något om det är det kanske inte alltid så lyckat att du så ofta väljer att uttala dig i ämnet?

#34  Ang: #33 av bizc Henrik
2013-01-21 23:43:42

Va? Har jag nånsin uttalat mej i ämnet?

#35  Ang: #34 av Henrik bizc
2013-01-21 23:47:50

Nej, antagligen inte :)

Har du någonsin uttalat dig i något ämne?

#36  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-21 23:54:57

Men åter tillbaka till verkligheten. Menar du att du aldrig uttalat dig angående KSM?

#37  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-21 23:57:54

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#38  Ang: #27 av Henrik undrande
2013-01-22 08:18:04

Henrik sa:
Ja, ett barn är snarare en vinst för samhället.

Det är också en vinst för samhället att dess medborgare mår bra och är tillfredställda, trots detta så är vad jag vet du stark motståndare till prostitution.

Henrik sa:

Eftersom majoriteten vill ha ett välfärdssamhälle med vägar, skolor och sjukvård är det nog ändå säkrast att dom flesta drar sitt strå till stacken.

Ja, och arbetar de deltid så betalar de fortfarande skatt på sin lön och drar sitt strå till stacken.

#39  Ang: #37 av bizc Henrik
2013-01-22 10:47:52

Inte ett ord om KSM där. När du skrev att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet måste du ha förväxlat mej med någon annan.

#40  Ang: #30 av bizc kx2
2013-01-22 15:53:57

bizc sa:
Okej, du och din fru utgör undantaget som bekräftar regeln?

Du kan alltså inte tro att det har att göra med KSM?


Om en (enligt egen utsago) oattraktiv man har en attraktiv fru, så är väl det snarast ett exempel på MSM och inte KSM. Mannen har ju lyckats att fånga, inte bara en attraktiv fru, utan t.o.m. en fru som är attraktivare än han.

#41  Ang: #27 av Henrik Kall
2013-01-23 10:26:51

Henrik sa:
Ja, ett barn är snarare en vinst för samhället.

På vilket sätt?
Finns det någon forskning/statistik på samband mellan barnafödande och ekonomisk välfärd?
Borde inte målsättningen ur samhällelig synpunkt vara att varje människa (i genomsnitt) går plus/minus noll under sin livstid?

#42  Ang: #41 av Kall Henrik
2013-01-23 14:05:41

Jag kommer ihåg regeringsrapporten "En åldrande befolkning" för drygt tio år sen, som menade att låg nativitet skulle vara förödande för ekonomin.

#43  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-23 22:04:05

Henrik sa:
Inte ett ord om KSM där. När du skrev att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet måste du ha förväxlat mej med någon annan.


Kvinnlig sexuell makt existerar alltså inte - enligt dig?

Kvinnor kan inte få män att utföra tjänster åt dem genom att indirekt utlova sexuella handlingar?

Du kan ju inte mena att du tror på det, eller?

#44  kx2 #40 bizc
2013-01-23 22:10:29

kx2 sa:
Om en (enligt egen utsago) oattraktiv man har en attraktiv fru, så är väl det snarast ett exempel på MSM och inte KSM. Mannen har ju lyckats att fånga, inte bara en attraktiv fru, utan t.o.m. en fru som är attraktivare än han.


Nu frågade jag iofs om det inte kunde vara som så att deras relation kanske kunde utgöra undantaget som bekräftar regeln.

Man kan ju lika gärna säga: 'Pics or it didn't happen'.

Det kan även handla om att frun är en Golddigger.

Det känns som att en hel del fakta kan ha utelämnats.

#45  Ang: #43 av bizc Henrik
2013-01-23 22:14:08

bizc sa:
Kvinnlig sexuell makt existerar alltså inte - enligt dig?

Kvinnor kan inte få män att utföra tjänster åt dem genom att indirekt utlova sexuella handlingar?

Du kan ju inte mena att du tror på det, eller?
Jag har aldrig uttalat mej om KSM. Varför påstår du det? Var snäll och svara på den frågan.

#46  Ang: #29 av Henrik bizc
2013-01-23 22:16:20

Henrik sa:
Min fru får genast uppvaktning av några gubbar, jag får låtsas intresserad av mönstret på tapeterna. Det beror på att hon är mycket attraktiv och jag mycket oattraktiv.


Din fru får alltså ingen uppmärksamhet om hon går ut på krogen utan ditt sällskap?

#47  Ang: #45 av Henrik bizc
2013-01-23 22:21:10

Henrik sa:
Jag har aldrig uttalat mej om KSM. Varför påstår du det? Var snäll och svara på den frågan.


Att du valde att lägga nedanstående kommentar i tråden KSM var alltså bara en slump och har ingenting med KSM/MSM att göra?

Citat Henrik (från tråden "KSM?"(:

"Logiken visar att kvinnor och män har lika många sexpartner, lika många samlag och lika många barn i snitt. Könen är lika otrogna också och otrohetsmönstret är detsamma - i motsats till vad artikeln uppger. Medellivslängden för sjuttonhundratalskvinnor var 38 år och inte under tretti som påstås. För män var medellivslängden 35 år.

Det är tydligt att fördomar och inte fakta legat till grund för artikeln, men temat är ändå intressant. Hoppas att någon annan kan ge bättre faktaunderlag."

#48  Ang: #47 av bizc Henrik
2013-01-23 23:05:33

Jag har aldrig uttalat mej om KSM. Varför skriver du att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet? Var snäll och svara på den frågan.

#49  Ang: #48 av Henrik bizc
2013-01-23 23:12:28

Eftersom du (enligt egen utsago) ALDRIG uttalat dig om KSM vore det intressant att få ta del av dina tankar (hur du tänkte) när du valde att delta i tråden: "KSM?" http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#50  Ang: #49 av bizc Henrik
2013-01-23 23:24:44

Trådstarten gällde en artikel. Jag påpekade några faktafel i artikeln men det gällde inte KSM, så jag tog bort KSM ur mitt inläggs rubrik. Nu kanske du är snäll och svarar på min fråga.

#51  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-23 23:58:11

Okej, men nu är du faktiskt återigen inblandad i en KSM/MSM-tråd!

Anser du att kvinnlig sexuell makt existerar?

#52  #51 till Henrik (#50) bizc
2013-01-24 00:01:08


#53  Ang: #51 av bizc Henrik
2013-01-24 00:05:43

Jag vet inget om KSM, har aldrig uttalat mej om KSM och tänker aldrig uttala mej om KSM. Varför vill du inte förklara ditt påstående om att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet?

#54  Ang: #53 av Henrik bizc
2013-01-24 00:14:47

Du vet ingenting om KSM men tenderar ändå att ramla in i trådar vilka behandlar ämnet. Skumt!

Du tänker dessutom aldrig uttala dig om KSM.

Varför tänker du aldrig uttala dig om KSM (när du ändå gör det indirekt)?

#55  Ang: #42 av Henrik Kall
2013-01-24 12:15:21

Henrik sa:
Jag kommer ihåg regeringsrapporten "En åldrande befolkning" för drygt tio år sen, som menade att låg nativitet skulle vara förödande för ekonomin.

Men har du någon egen åsikt i frågan, eller vad anser du om mitt resonemang?

Om varje barn är en vinst, vart tar då detta överskott vägen och vem drar nyttan av det? Och var finns det ett påvisat långsiktigt samband mellan nativitet och ekonomisk framgång?

#56  Ang: #54 av bizc Henrik
2013-01-24 12:27:37

bizc sa:
Varför tänker du aldrig uttala dig om KSM?
Jag vet inget om KSM. Varför påstår du att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet?
Inlägget uppskattas av bizc

#57  Ang: #55 av Kall Henrik
2013-01-24 12:30:37

Kall sa:
Om varje barn är en vinst, vart tar då detta överskott vägen och vem drar nyttan av det?
Läs rapporten! Jag tror att du som pensionär drar nyttan av att det finns yngre svenskar som betalar din pension.

#58  Ang: #44 av bizc kx2
2013-01-24 13:16:52

bizc sa:
Nu frågade jag iofs om det inte kunde vara som så att deras relation kanske kunde utgöra undantaget som bekräftar regeln.


Om exempel på något som skulle kunna tolkas som MSM ändå bara anses bekräfta förekomsten av KSM så förklarar det kanske varför vissa tycker sig se KSM överallt.

#59  Ang: #57 av Henrik Kall
2013-01-24 16:33:25

Henrik sa:
Läs rapporten! Jag tror att du som pensionär drar nyttan av att det finns yngre svenskar som betalar din pension.

Samhället är inte jag allena.
"Vinsten", i den mån den ens förekommer, är ju ingenting bestående utan bara temporär och byts mot en förlust vid en annan tidsperiod. För mig låter det som att hela rapporten bygger på cirkelresonemang.

#60  Ang: #40 av kx2 (samt 44, 58, etc) Kall
2013-01-24 16:37:10

kx2 sa:
Om en (enligt egen utsago) oattraktiv man har en attraktiv fru, så är väl det snarast ett exempel på MSM och inte KSM. Mannen har ju lyckats att fånga, inte bara en attraktiv fru, utan t.o.m. en fru som är attraktivare än han.

Det vet vi ju egentligen inte, så länge vi inte har en aning om kvinnans orsaker att vilja vara med mannen.

#61  Ang: #18 av Henrik Rodriguez
2013-01-24 16:39:15

henrik sa:
Mäns brist på ansvar och ambition är väl inget vi vill slå vakt om?


Vem slår vakt om detta? Sist jag kollade har män fortfarande högre lön än kvinnor. I alla länder...

Dessutom verkar du inte ha läst hela texten.
Anledningen till att mäns brist på ambition anses vara negativt är för att det försämrar för kvinnor på partnermarknaden.

#62  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Henrik
2013-01-24 17:03:52

Rodriguez sa:
Vem slår vakt om detta?
Det mest uppskattade inlägget i vår diskussion skrev:
"Ifall män nu vill jobba deltid och spendera sin fritid med att dricka öl och spela tvspel så borde det vara helt upp till dem. "

Själv tycker jag att det är ett samhällsproblem om folk slutar att jobba och ta ansvar. Vad jag kan se håller artikelförfattaren med mej om det. Var menar du att han skriver att det inte är ett samhällsproblem?

#63  Är ett fött barn en vinst eller en belastning för samhället? Henrik
2013-01-24 17:06:38

Kall sa:
"Vinsten", i den mån den ens förekommer, är ju ingenting bestående utan bara temporär och byts mot en förlust vid en annan tidsperiod
Menar du att en babyboom står för dörren? Det är inte den vanliga uppfattningen bland framtidsanalytikerna.

#64  Ang: #63 av Henrik Kall
2013-01-24 17:33:11

Henrik sa:
Menar du att en babyboom står för dörren?

???

#65  Ang: #63 av Henrik Kall
2013-01-24 17:37:04

Henrik sa:
Menar du att en babyboom står för dörren?

Jag har inte den blekaste aning om varken vad som ligger till grund för den frågan eller vad det skulle ha med diskussionen att göra?

#66  Ang: #62 av Henrik Rodriguez
2013-01-24 17:50:12

Henrik sa:
Det mest uppskattade inlägget i vår diskussion skrev:
"Ifall män nu vill jobba deltid och spendera sin fritid med att dricka öl och spela tvspel så borde det vara helt upp till dem. "

Själv tycker jag att det är ett samhällsproblem om folk slutar att jobba och ta ansvar. Vad jag kan se håller artikelförfattaren med mej om det. Var menar du att han skriver att det inte är ett samhällsproblem?


Han skriver att det är ett problem för att det försämrar dejtingmarknaden för kvinnor. Håller du med om detta?

#67  Ang: #66 av Rodriguez Henrik
2013-01-24 18:07:57

Rodriguez sa:
Han skriver att det är ett problem för att det försämrar dejtingmarknaden för kvinnor.
Nej, han skriver att det är ett problem OCH att det försämrar dejtingmarknaden för kvinnor. Håller du med om det?

#68  Ang: #67 av Henrik Rodriguez
2013-01-24 18:18:35

Vilka problem anser han att mäns brist på ambition skapar utöver att det försämrar för kvinnor på dejtingmarknaden?

Han skriver också: "slackerdom has become the new talisman of masculinity"

Håller du med om det påståendet?

#69  Ang: #68 av Rodriguez Henrik
2013-01-24 18:56:46

Rodriguez sa:
Vilka problem anser han att mäns brist på ambition skapar
Det får du fråga honom om. Så här skriver han:
"It's up to men to challenge this toxic narrative that rewards failure."
Rodriguez sa:
Håller du med om det påståendet?
Det beror på vad man lägger in i denna slängiga och vaga fras. Håller du med om det?

#70  Ang: #60 av Kall kx2
2013-01-24 20:29:37

Kall sa:
Det vet vi ju egentligen inte, så länge vi inte har en aning om kvinnans orsaker att vilja vara med mannen.


Hur tänker du då? Om kvinnan i det hypotetiska paret valt att vara med mannen för att han är rik, är det fortfarande KSM och inte MSM? Kan inte det att vara tät och statusman (för att förenkla) vara ett slags manlig sexuell makt?

#71  Ang: #69 av Henrik Rodriguez
2013-01-24 21:16:50

Henrik sa:
Det får du fråga honom om. Så här skriver han:
"It's up to men to challenge this toxic narrative that rewards failure."


Det enda problem han nämnar med mäns brist på ambition är att det skapar hårdare konkurrens för kvinnor på dejtingmarknaden. Håller du med om att mäns brist på ambition är ett problem av den anledningen?

Jag är också nyfiken på vilken belöning män som misslyckas får.

#72  Ang: #71 av Rodriguez Henrik
2013-01-24 22:14:26

Rodriguez sa:
Det enda problem han nämnar med mäns brist på ambition är att det skapar hårdare konkurrens för kvinnor på dejtingmarknaden.
Uttrycket "toxic narrative" är i klass med "ett öppet sår". Löjligt att påstå att han inte ens ser det som ett problem eller att det enda problemet skulle vara hådare konkurrens om dom skötsamma männen. Men fråga författaren om du är nyfiken på hans åsikter.

#73  Ang: #72 av Henrik Rodriguez
2013-01-25 00:06:18

Kanske ser han även andra problem med mäns brist på ambition. Andra problem än det han tar upp i artikeln. Jag är dock inte så nyfiken på det utan vill diskutera det han tar upp i artikeln vilket är vad mitt inlägg 16 handlar om.

Mäns brist på ambition ses alltså som ett problem för att det försvårar för kvinnor på dejtingmarknaden.

#74  Ang: #70 av kx2 Kall
2013-01-25 10:00:32

kx2 sa:
Hur tänker du då? Om kvinnan i det hypotetiska paret valt att vara med mannen för att han är rik, är det fortfarande KSM och inte MSM? Kan inte det att vara tät och statusman (för att förenkla) vara ett slags manlig sexuell makt?

Jag tänker att om person A främst vill vara med person B för att B är rik och inte för att B är sexig och/eller sexuellt "tillgänglig", så är den eventuella makt som B har över A inte Sexuell utan Monetär. Oavsett kön på de inblandade personerna.

#75  Ang: #72 av Henrik undrande
2013-01-25 14:03:05

Henrik sa:
Uttrycket "toxic narrative" är i klass med "ett öppet sår". Löjligt att påstå att han inte ens ser det som ett problem eller att det enda problemet skulle vara hådare konkurrens om dom skötsamma männen. Men fråga författaren om du är nyfiken på hans åsikter.


Jag har med fasa följt hans blogg från och till under ett par år. Det finns ett återkommande tema på den bloggen, det är alltid kvinnor som är offer, och det är alltid mäns fel.

#76  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-25 22:32:21

Henrik sa:
Jag vet inget om KSM. Varför påstår du att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet?


Du dyker upp i tråd efter tråd (om ämnet), och utgör dessutom dig vara säker om hur allt ligger till. Det är här som allt krockar. Hur kan du veta ingenting om KSM, men ändå vara så självsäker?

#77  Ang: #76 av bizc Henrik
2013-01-25 22:47:58

Jag har aldrig uttalat mej om KSM. Varför påstår du att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet?

#78  Ang: #77 av Henrik bizc
2013-01-25 22:56:40

Jag kan faktiskt förstå att du inte förstår. Men logiskt sett borde du ändå förstå att om du, tvärsäkert, uttalar dig i trådar om KSM - så tror folk kanske på vad du säger (även om du bara gissade).

#79  Ang: #78 av bizc Henrik
2013-01-25 23:07:45

Men om jag då i stället frågar så här: Jag har aldrig uttalat mej om KSM. Varför påstår du att jag så ofta väljer att uttala mej i ämnet?

#80  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-01-26 20:36:51

Nu har jag snabbgooglat feminetik och du dyker ju faktiskt upp i tråd efter tråd som handlar om KSM.

Makt är ju grundbulten för feminismens framgång.

Kvinnorna är "underordnade" och måste därför lyftas fram.

Jag tror att du så ofta dyker upp i trådar som handlar om KSM för att du vill leda bort uppmärksamheten till någonting annat, precis som i den här tråden.

Tror du att MSM ens kommer i närheten av KSM?

#81  HenrikE #10 bizc
2013-01-26 21:01:19

HenrikE sa:
Jag tänker mig att man kan tala om Mannens sexuella makt i Gambia, gentemot svenska kvinnor. Unga vackra, mörka och välutrustade män kan utnyttja sin sexuella makt visavi de äldre svenska kvinnorna och på så vis få komma till ett bättre liv i Sverige. Även manliga rockstjärnor har en Manlig sexuell makt, när groupies hänger i klasar efter konserterna (lästips: The Dirt).


Att du tänker är bra, men du tänker fel.

Det handlar nämligen om svarta MAKTLÖSA män.

#82  Ang: #80 av bizc Henrik
2013-01-27 01:26:21

bizc sa:
Nu har jag snabbgooglat feminetik och du dyker ju faktiskt upp i tråd efter tråd som handlar om KSM.
Varför fortsätter du att ljuga? Jag har aldrig yttrat mej om KSM.

#83  Ang: #74 av Kall kx2
2013-01-27 20:39:34

Och om monetär makt fungerar sexuellt upphetsande för vissa?

#84  Ang: #83 av kx2 Kall
2013-01-28 16:08:35

Frågan som jag kommenterade gällde ifall det var MSM ifall en (enligt egen utsago) oattraktiv man hade en (mer) attraktiv partner. (ditt inlägg #40)
Men om hans monetära makt är upphetsande, då är han väl inte oattraktiv längre? Eller hur menar du? Är det prostitution du menar?

#85  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? Rodriguez
2013-01-29 14:58:57

kx2 sa:
Om exempel på något som skulle kunna tolkas som MSM ändå bara anses bekräfta förekomsten av KSM så förklarar det kanske varför vissa tycker sig se KSM överallt.


En mer attraktiv person har nog en fördel i ett förhållande mot en mindre attraktiv person.

Jämför med den andra tråd där en användare skrev om att skaffa mindre snygga tjejer för de är lättare att dominera. Har hon KSM då?


En man vars monetära framgång är attraktiv har MSM.

#86  Ang: #84 av Kall kx2
2013-01-29 16:34:31

Kall sa:
Men om hans monetära makt är upphetsande, då är han väl inte oattraktiv längre?


Visst. I #40 syftade jag på utseendemässig attraktivitet. Tänkte att det var underförstått, men kunde ha förtydligat det. En utseendemässigt oattraktiv man som lyckats få en utseendemässigt attraktiv kvinna måste ha någon form av MSM, tänker jag.

#87  Ang: #86 av kx2 Kall
2013-01-29 17:18:01

Jo jag gissade väl det. Det var därför jag frågade, och inte bara antog rakt ut.

Menmen, i sakfrågan står jag fast vid min åsikt i #74.
Så länge det rör sig om ett ömsesidigt frivilligt förhållande, så måste ju all eventuell "makt" som en person har över sin partner vara kopplad till de/n egenskap/er som partnern är attraherad av eller uppskattar mest. Eller?

kx2 sa:
En utseendemässigt oattraktiv man som lyckats få en utseendemässigt attraktiv kvinna måste ha någon form av MSM, tänker jag.
Men om hon är helt oattraherad av honom, sexuellt sett (så att de lever i ett rent platoniskt förhållande alt. att hon då coh då "ställer upp") så förstår jag inte hur hans makt kan vara sexuell?

#88  Ang: #87 av Kall kx2
2013-01-29 21:33:21

Kall sa:
Menmen, i sakfrågan står jag fast vid min åsikt i #74.
Så länge det rör sig om ett ömsesidigt frivilligt förhållande, så måste ju all eventuell "makt" som en person har över sin partner vara kopplad till de/n egenskap/er som partnern är attraherad av eller uppskattar mest. Eller?


Förvisso. Här blir väl frågan om vilken makt som ska räknas mest, s.a.s., och gräset är alltid grönare på andra sidan. Om jag får generalisera låter det ibland på "andra sidan" som att kvinnor har det så himla enkelt som bara kan slänga fram lite KSM när de känner för det, och få allt serverat. Det är inte min verklighet i alla fall. Att däremot kunna attrahera män som står över mig i utseendemässig attraktionsgrad låter som någon fantastisk superkraft - alltså ligger det nära till hands för mig att kalla den förmågan för MSM, om det är så att den innehas av vissa män. Är det pengar som är den superkraften så är den i praktiken såklart starkt villkorad.

Nu tror jag iofs inte att MSM bara handlar om monetär attraktionskraft. Man brukar säga att skönhet är en viktigare egenskap för kvinnor att ha än för män, vilket borde resultera i att en hyfsad andel män är i relationer med kvinnor som är snyggare än dem. Det är isåf ett ojämnt sexuellt styrkeförhållande med manlig fördel = MSM.

Kall sa:
Men om hon är helt oattraherad av honom, sexuellt sett (så att de lever i ett rent platoniskt förhållande alt. att hon då coh då "ställer upp") så förstår jag inte hur hans makt kan vara sexuell?


Grejen är ju att hon är attraherad av honom for what ever reason, trots att hon är snyggare än han.

#89  Ang: #82 av Henrik bizc
2013-01-29 22:56:12

Du menar att jag ljuger om ditt yttrande i tråden: "KSM?":

Henrik skrev:

"Logiken visar att kvinnor och män har lika många sexpartner, lika många samlag och lika många barn i snitt. Könen är lika otrogna också och otrohetsmönstret är detsamma - i motsats till vad artikeln uppger. Medellivslängden för sjuttonhundratalskvinnor var 38 år och inte under tretti som påstås. För män var medellivslängden 35 år.

Det är tydligt att fördomar och inte fakta legat till grund för artikeln, men temat är ändå intressant. Hoppas att någon annan kan ge bättre faktaunderlag."

#90  Länken! bizc
2013-01-29 23:13:17

KSM?

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

#91  Ang: #90 av bizc Henrik
2013-01-29 23:22:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#92  Ang: #91 av Henrik bizc
2013-01-29 23:28:53

1. Du uttalar dig i en tråd namngiven: KSM?

2. Du uttalar dig i en tråd namngiven: Finns MSM (manlig sexuell makt)?

3. Du påstår att du aldrig yttrat dig om KSM?

4. Hur trovärdigt är det egentligen, och vad är ditt syfte?

#93  @ henrik bizc
2013-01-29 23:40:19

Makt är ju grundbulten för feminismens framgång.

Kvinnorna är "underordnade" och måste därför lyftas fram.

Jag tror att du så ofta dyker upp i trådar som handlar om KSM för att du vill leda bort uppmärksamheten till någonting annat, precis som i den här tråden.

Tror du att MSM ens kommer i närheten av KSM?

#94  Ang: #92 av bizc Henrik
2013-01-29 23:42:14

Du har citerat två inlägg. Det ena har skrivits av en annan person, det andra har varken i rubrik eller innehåll det minsta med KSM att göra. Hävdar du ändå att jag "så ofta väljer att uttala mej i ämnet"? Ja eller nej?

#95  Ang: #94 av Henrik bizc
2013-01-29 23:48:07

Hur menar du nu?

Jag skulle kunna lägga in länkar till alla dina kommentarer i trådar som handlar om ämnet, men det känns inte riktigt relevant eftersom du tydligen inte ens vill erkänna kopplingen mellan MSM och KSM.

Har MSM inte det minsta med KSM att göra?

#96  Ang: #95 av bizc Henrik
2013-01-30 09:44:30

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#97  Ang: #88 av kx2 Rodriguez
2013-01-30 15:23:58

kx2 sa:
Förvisso. Här blir väl frågan om vilken makt som ska räknas mest, s.a.s., och gräset är alltid grönare på andra sidan. Om jag får generalisera låter det ibland på "andra sidan" som att kvinnor har det så himla enkelt som bara kan slänga fram lite KSM när de känner för det, och få allt serverat. Det är inte min verklighet i alla fall. Att däremot kunna attrahera män som står över mig i utseendemässig attraktionsgrad låter som någon fantastisk superkraft - alltså ligger det nära till hands för mig att kalla den förmågan för MSM, om det är så att den innehas av vissa män. Är det pengar som är den superkraften så är den i praktiken såklart starkt villkorad.

Nu tror jag iofs inte att MSM bara handlar om monetär attraktionskraft. Man brukar säga att skönhet är en viktigare egenskap för kvinnor att ha än för män, vilket borde resultera i att en hyfsad andel män är i relationer med kvinnor som är snyggare än dem. Det är isåf ett ojämnt sexuellt styrkeförhållande med manlig fördel = MSM.


När det kommer till sex verkar dock mäns skönhet vara viktigare än kvinnors:

http://www.livescience.com/5625-men-choosy-ni…

#98  Ang: #88 av kx2 Kall
2013-01-30 18:23:33

kx2 sa:
Nu tror jag iofs inte att MSM bara handlar om monetär attraktionskraft. Man brukar säga att skönhet är en viktigare egenskap för kvinnor att ha än för män, vilket borde resultera i att en hyfsad andel män är i relationer med kvinnor som är snyggare än dem. Det är isåf ett ojämnt sexuellt styrkeförhållande med manlig fördel = MSM.

Om (objektiv) skönhet är det enda som räknas så. Isåfall, ja.
Är det så?

Jag har inte heller några superkrafter när det gäller attraktion. Knappast några krafter alls för den delen. Jag har ändå haft hyfsad ekonomi det mesta av mitt vuxna liv, men jag har väl bara inte kunnat förevisa den på rätt sätt? Om det nu är det som har betydelse?

kx2 sa:
Grejen är ju att hon är attraherad av honom for what ever reason, trots att hon är snyggare än han.

Grejen är ju att det knappast kan vara sexuell makt om de inte är intresserade av sexet.
(Om du inte pratar om "sex" i den anglosaxiska bemärkelsen, alltså "kön" eller motsvarande.)

#99  Till Henrik bizc
2013-01-30 21:00:03

Ja, du är ofta inblandad i ämnen som handlar om KVINNLIG SEXUELL MAKT.

Varför väljer du att inte besvara mina frågor i den här tråden?

#100  Till Henrik bizc
2013-01-30 21:01:12

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#101  Ang: #99 av bizc Henrik
2013-01-30 21:36:35

Jag sa:
Jag menar att du ska svara ja eller nej på frågan om du står fast vid påståendet att jag så ofta väljer att uttala mej om KSM.
bizc sa:
Ja, du är ofta inblandad i ämnen som handlar om KVINNLIG SEXUELL MAKT.
Vänta, var det ett ja på min fråga? Låt oss säga att det var det. Om jag ofta väljer att uttala mej om KSM borde du väl kunna visa upp åtminstone ett sådant uttalande. Annars är ju risken stor att alla på feminetik tror att du ljuger. Det du hittills har presterat är
* ett inlägg som nån annan hade skrivit,
* ett inlägg av mej som inte hade nåt med KSM att göra.

#102  MEN HENRIK bizc
2013-01-30 21:44:13

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#103  Anta att jag har fel ... bizc
2013-01-30 21:50:35

Inte "Antag" :)

#104  MEN HENRIK bizc
2013-01-30 22:12:21

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#105  Ang: #101 av Henrik bizc
2013-01-30 22:30:38

Henrik sa:
Om jag ofta väljer att uttala mej om KSM borde du väl kunna visa upp åtminstone ett sådant uttalande.

Okej.

Från tråden: "Myten om "sexuella makten" som tillskrivs kvinnor"

#34 (Vem kan mest?) http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s…

Claudiaa sa:

En kvinna kan ligga med 10 killar på en dag. Kan en kille ligga med en tjej 10 gånger på en dag?
Henrik sa:
Den som inte fattar den ovanstående biologiska ojämlikheten mellan könens sexuella kapacitet vet jag faktiskt inte vad jag ska säga till?
Jag ser på DNs förstasida att basketstjärnan Wilt Chamberlain har haft sex med tjugotusen kvinnor. Han tycks inte ha fattat den biologiska ojämlikheten...

#106  @ Henrik bizc
2013-01-30 22:41:11

Grejen är den att en kille faktiskt kan ligga med 10 tjejer på en dag.

http://www.steadyhealth.com/I_m_25_and_mastur…

Jag tycker att Henrik ska förklara sin inblandning i den tråden, var trådämnet bara en slump - eller?

Och naturligtvis lite upprepning (för sakens skull):

Har MSM inte det minsta med KSM att göra?

#107  Ang: #106 av bizc Henrik
2013-01-30 22:59:53

Du citerar en viss Claudiaa och sätter mitt namn över. Kanske dags att erkänna att jag aldrig har uttalat mej om KSM. Jag vet nämligen ingenting om KSM, så frågor om det får du ställa till någon annan.

#108  Till Henrik bizc
2013-01-31 21:57:04

Henrik sa:
Jag vet [...] ingenting om KSM


En tolvminuters snabbgoogling (på rubriknamn):

Finns MSM (manlig sexuell makt)?
KSM?
Istället för KSM, förvirring
Myten om "sexuella makten" som tillskrivs kvinnor
Från diskussion kvinnans påstådda sexuella makt.
Manlig svaghet

Du har deltagit i alla dessa trådar, men vet ändå ingenting om KSM (och nu snabbgooglade jag bara).

Känns inte detta lite.... märkligt?

#109  Ang: #108 av bizc heffaklumpen
2013-01-31 23:53:03

bizc sa:
Känns inte detta lite.... märkligt?
Varför? Det är väl vad som brukar hävdas från krumelur-håll i de trådarna? - Har jag aldrig sett, har jag aldrig hört talas om, jag har aldrig..., , jag är minsann jämställd..., ingen har erkänt det för mig..., kan inte finnas, måste vara en myt - kvinnor kan ju inte ha någon makt o.s.v....
Det vore väl närmast ett mirakel med ett erkännande att problemet existerar från den mer radikala falangen.

#110  Ang: #105 av bizc Kall
2013-02-01 18:45:34

Claudiaa sa:
En kvinna kan ligga med 10 killar på en dag. Kan en kille ligga med en tjej 10 gånger på en dag?

Claudiaa verkar ha en grov missuppfattning om att "ligga" och sex enbart handlar om erektion och KIF...

#111  Ang: #88 av kx2 & #98 av Kall Kall
2013-02-01 18:49:20

Jag förstår fortfarande inte?
Menar du att all attraktion är kopplad till "sexuell makt", även om personen ifråga inte har det minsta intresse av att leva ut sin sexualitet i relationen?

#112  Ang: #108 av bizc Henrik
2013-02-01 19:16:17

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#113  Ang: #112 av Henrik bizc
2013-02-01 20:48:42

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#114  ouch bizc
2013-02-01 20:51:36

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#115  Ang: #114 av bizc Henrik
2013-02-01 21:08:28

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#116  Ang: #115 av henrik bizc
2013-02-01 21:23:44

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#117  Ang: #116 av bizc Henrik
2013-02-01 21:31:57

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#118  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-02-01 21:38:22

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#119  Till Henrik bizc
2013-02-01 21:53:05

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#120  bizc, antar du utmaningen? Henrik
2013-02-01 22:20:00

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#121  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? puff
2013-02-01 23:12:37

Trollstav Bizc och Henrik, återgå till trådämnet.
Inlägget uppskattas av kx2 och Henrik

#122  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-02-02 08:01:52

Den här trådens utveckling karakteriserar (tyvärr) även samhällsdebatten (generellt).

#123  (generellt sett) bizc
2013-02-02 08:07:08


#124  Sv: Finns MSM (manlig sexuell makt)? bizc
2013-02-03 11:35:55

heffaklumpen sa:
Varför? Det är väl vad som brukar hävdas från krumelur-håll i de trådarna? - Har jag aldrig sett, har jag aldrig hört talas om, jag har aldrig..., , jag är minsann jämställd..., ingen har erkänt det för mig..., kan inte finnas, måste vara en myt - kvinnor kan ju inte ha någon makt o.s.v....
Det vore väl närmast ett mirakel med ett erkännande att problemet existerar från den mer radikala falangen.


Så är det.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?