feminetik.se feminetik.se

Just nu 22 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Sex och makt


Gå till senaste inlägget



#1  Sex och makt MartinK
2010-11-19 16:12:56

Feministiska resonemang upphör aldrig att förvåna. I Diskussion finns det en nystartad tråd kring manlig sexualitet och makt http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?f…

Jag förstår inte artikelns koppling till våld men tycker slutklämmen är intressant:
fem2 sa:

För att kritiken blir ett hot mot deras manlighet,
som de uttrycker genom sin patriarkalt konstruerade manliga sexualitet = manlig överordning genom styrka blir sex.


Det är intressant på två sätt, dels för att det innebär att män får skulden för att kvinnor tycker makt är attraktivt.
Dels för att den manliga sexualiteten definieras av vad kvinnor tänder på hos män.

Om man applicerar samma resonemang på kvinnor så blir resultatet att den kvinnliga sexualiteten är stora bröst, för det tänder ju många män på. Och den här kvinnliga "sexualiteten" är något som kvinnor själva konstruerat.

Det är ingen som skulle komma på tanken att definiera kvinnlig sexualitet utifrån vad män tänder på, men med män är det legitimt...

#2  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-19 18:20:54

Det finns kanske en anledning till att det enda svaret det inlägget genererat är ett starkt kritiskt svar?

#3  Sv: Sex och makt heffaklumpen
2010-11-19 20:08:26

DN-artikeln http://www.dn.se/insidan/mans-otrohet-ett-mat… innehåller faktiskt en del intressant även om de slutsatser som artikelförfattaren drar förefaller helt ologiska i förhållande till argumenten, men det är väl iofs inte något nytt när det gäller att hacka på män och manlighet.

#4  Sv: Sex och makt vejde
2010-11-20 10:35:22

Läs kommentarerna till artikeln. Där ifrågasätts både tvåsamhetsnormen och mäns konkurrenssituation på partnermarknaden, de ojämlika villkoren etc.

Det intressanta är ju dock att det fortfarande finns olika syn på otrogna kvinnor och otrogna män. En del hävdar att om vi hade lösare förhållanden generellt, skulle fler män få knulla. Andra brukar kontra med att då skulle beta-männen få det ännu tuffare, för de flesta kvinnor skulle bara knulla med alfa-männen. Men på vilket sätt skulle det bli bättre att "döma ut" kvinnlig otrohet men inte manlig? Det skulle knappast leda till fler villiga partners...

Själv tycker jag att hela den här otrohetsdebatten och "män med makt" etc, är märkligt vinklad. Otrohet är främst ett personligt svek - att man går bakom ryggen på sin partner - och kan knappast sägas ha ett allmänintresse. Kravet på monogami bör också ifrågasättas, men då gäller det naturligtvis båda könen. Man undrar vad Berlusconi skulle ha sagt om hans fru hade börjat knulla runt lika mycket som han själv... Men han hade kanske inte brytt sig?

Och som någon skrev (i artikeln?) det finns betydligt värre saker man kan utsätta sin partner för än otrohet. Våld, alkoholism, spela bort alla pengar mm. Otrohet är snarare ett fel och klumpigt sätt att försöka lösa ett problem - kravet på monogami alt. en dålig relation. Att då och då attraheras av andra under ett långt förhållande, är inget brott, snarare tvärtom. Det är högst mänskligt.

#5  Sv: Sex och makt vejde
2010-11-20 10:46:00

Det jag främst vänder mig emot, är att otrogna män "med makt", framställs som patriarkala kvinnoförtryckare. Utan någon djupare analys kring vad som faktiskt möjliggör att de kan vara otrogna - stor tillgång på villiga partners. (Jag håller mig här till frivilligt och ömsesidigt sex, utesluter brott och sexköp, vilket är lite en annan diskussion).

De flesta män som någon gång i livet är otrogna, har förmodligen ingen större makt. Eftersom de flesta män (eller kvinnor) helt enkelt inte tillhör "eliten" i samhället. Är de också patriarkala kvinnoförtryckare? Och vad är otrogna kvinnor? Frigjorda eller mansförtryckare?

Visst har denna syn, devis uppstått ur det faktum att män med många partners, fortfarande ses på ett annat sätt än kvinnor med många partners. DÄR kan vi snacka genusordning och konsekvenser. Men två fel gör inte ett rätt. Hetsjakten mot t ex Tiger Woods, är obegriplig. Hade han slagit eller våldtagit Elin, hade jag förstått reaktionerna bättre. Att hon ville ha skilsmässa förstår jag iof också, men i övrigt är deras relation och ev. snedsprång, en sak mellan de två. Jag kan inte förstå på vilket sätt resten av världen har med deras monogami eller brist på monogami att göra. Vi lever trots allt inte i muslimska länder, där otrohet är straffbart!

#6  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-20 10:56:54

Skulle jag vara riktigt riktigt riktigt cynisk så skulle jag gissa på att feministiska kvinnor gärna vill ha kvar rätten för kvinnor att fortplanta sig med de häftiga männen, de som är attraktiva och kan få hur många partners som helst. Därefter vill de gärna ha någon som är tacksam över att få någonting varmare än en spottloska i ansiktet och ett knä i skrevet som kan betala för kalaset, när premiummannen har dragit vidare.

#7  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-20 10:59:45

Jag vill förövrigt rekommendera en läsning på familjeliv.se, i synnerhet otrohetsforumet. Där börjar det plockas fram slöa osthyvlar så snart en man ens börjar andas om att han tänker på en annan kvinna, samtidigt som kvinnans rätt till sexuell njutning och tillfredställelse är saker som är axiomatiskt sanna och inte får ifrågasättas.

#8  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-20 12:06:03

Därefter vill de gärna ha någon som är tacksam över att få någonting varmare än en spottloska i ansiktet och ett knä i skrevet som kan betala för kalaset, när premiummannen har dragit vidare.

Men du inser att du lever i en väldigt annorlunda värld, va? En person som är tacksam över att få nånting varmare än en spottloska i ansiktet och ett knä i skrevet kan väl knappt ens betraktas som en människa längre?

#9  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-20 12:29:21

Nu raljerar jag visserligen en aning, men det är den känslan jag får. Det är väldigt viktigt att tala om kvinnors rätt att inte behöva kompromissa. Det är väldigt viktigt att tala om mäns orealistiska krav.

#10  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-20 12:47:14

Det är väldigt viktigt att tala om kvinnors rätt att inte behöva kompromissa. Det är väldigt viktigt att tala om mäns orealistiska krav.
Ja du hävdar ju det.

#11  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-20 13:14:54

EASP sa:

Ja du hävdar ju det.

Ja, det är vad jag hävdar efter analys. Gärna också sammanblandat med att män måste lära sig att sexuellt värde inte är kopplat till människovärde. Samtidigt som det är väldigt viktigt att hävda att för kvinnor så är det ett direkt angrepp på deras människovärde att inte finna dem sexuellt attraktiva.

#12  Sv: EASP RasmusS
2010-11-22 13:53:29

Finns det några exempel som motsäger hans bild av verkligheten?

#13  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-22 16:53:58

RasmusS:

Vad menar du?

Världen svämmar praktiskt taget över av människor som pratar om annat än kvinnors rätt att slippa kompromissa och som pratar om helt andra saker än mäns orealistiska krav.

Exakt vilket exempel vill du ha?

#14  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-22 17:11:54

EASP

För egen del hade jag velat se en feminist som ger ut samma relationsråd till en kvinna som till en man. Här är ett bra exempel på vad jag menar.
http://feministing.com/2009/05/09/ask_profess…

Var är anklagelserna om hyckleri? Var är pratet om 'leagues'? Var är pratet om 'entitlement'? Jag tycker att det mest patetiska hitintills är kommentaren om att det att hon är attraherad till smala killar är för att hon mår dåligt och söker bekräftelse genom dem. Hade det varit en man som skrev samma sak så hade jag lovat dig att det hade dykt upp pratet om 'leagues' och 'shallowness' istället.

#15  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-22 18:03:59

Jo, din länk handlar säkert om hur kvinnan har en ovillkorlig rätt till vilken man hon än månde vilja ha medan det bör beläggas med dödsstraff för män att välja bort henne. (Förutom nån konstig inblandning med att hon kanske söker bekräftelse genom smala män då men det torde vara ett olycksfall i arbetet. Det har ju knappast något att göra med att kvinnans problem är samhällets problem och mannens problem är hans problem, såvid de inte gav råd om hur samhället skulle åtgärda hennes bekräftelsebehov.)

RasmusS frågade om jag kunde ge exempel på saker som motsäger din bild av verkligheten. Det mesta, skulle jag vilja påstå.

Om man inte lever i feministing.com förstås. Där verkar de ju vara helt galna om man ska tro dina referat, och förespråka att män ska vara tacksamma för nåt varmare än en spottloska i ansiktet och ett knä i skrevet.

Som sagt, lite annorlunda värld.

#16  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-22 20:30:02

EASP sa:

Jo, din länk handlar säkert om hur kvinnan har en ovillkorlig rätt till vilken man hon än månde vilja ha medan det bör beläggas med dödsstraff för män att välja bort henne.

Som sagt, inget prat om 'league', inget prat om 'sense of entitlement', inget prat om 'the fragile female ego', eller dylikt som brukar dyka upp när män säger samma sak.

EASP sa:

(Förutom nån konstig inblandning med att hon kanske söker bekräftelse genom smala män då men det torde vara ett olycksfall i arbetet.

Det är väldigt användbart att kontrastera detta påstående mot vad som brukar påstås när överviktiga män pratar om smala kvinnor.

EASP sa:

Det har ju knappast något att göra med att kvinnans problem är samhällets problem och mannens problem är hans problem, såvid de inte gav råd om hur samhället skulle åtgärda hennes bekräftelsebehov.)

Det har väldigt mycket att göra med att när en man inte anses attraktiv bland kvinnor, då är det hans eget fel. När en kvinna inte ses som attraktiv då är det medias fel.

EASP sa:

Om man inte lever i feministing.com förstås. Där verkar de ju vara helt galna om man ska tro dina referat, och förespråka att män ska vara tacksamma för nåt varmare än en spottloska i ansiktet och ett knä i skrevet.

Det hade varit spännande att se om skribenterna på feministing någonsin hade sträckt ut samma värme till män som de sträcker ut till kvinnan i länken.

#17  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-23 09:30:05

Jag tycker faktiskt att du ska sluta läsa på och referera till en sajt där de så uppenbart är helt bindgalna allihop.

Du vill att jag ska läsa ett relationsråd till kvinnor som går ut på att kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas medan män är svin om de inte attraheras av alla kvinnor? Det låter ju inte klokt, varför skulle jag vilja läsa ett sådant inlägg? Och såna tycker du ska ge likadana relationsråd även till _män_?

De har ju uppenbarligen inga som helst insikter i mänskligt samspel eller i hur samhället överhuvudtaget fungerar. Eller har jag missat nåt?

#18  Sv: EASP RasmusS
2010-11-23 18:10:41

Ursäkta om jag missförstod diskussionen men som jag uppfattade Undrande så menade h*n att det är viktigt att tala om kvinnors rätt att inte behöva kompromissa medan det är lika viktigt att tala om män måste lära sig att komprimissa. Min blygsamma erfarenhet är lite densamma som Undrandes. Något jag tror bygger på kvinnor tillskillnad från män har haft sin frigörelse, en kvinnokamp osv.

#19  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-23 21:54:06

EASP sa:

Jag tycker faktiskt att du ska sluta läsa på och referera till en sajt där de så uppenbart är helt bindgalna allihop.

Det är bra referenser för att stödja mina påståenden.

EASP sa:

Du vill att jag ska läsa ett relationsråd till kvinnor som går ut på att kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas medan män är svin om de inte attraheras av alla kvinnor?

Det är som sagt ett exempel på vad jag menar.

EASP sa:

Det låter ju inte klokt, varför skulle jag vilja läsa ett sådant inlägg? Och såna tycker du ska ge likadana relationsråd även till _män_?

Önskvärt vore om de reflekterade lite över vad kontentan i det de säger egentligen är. Att kvinnor inte ska behöva kompromissa, men män måste lära sig att vara mindre ytliga.

EASP sa:

De har ju uppenbarligen inga som helst insikter i mänskligt samspel eller i hur samhället överhuvudtaget fungerar. Eller har jag missat nåt?

Jag har sett ganska mycket av hur samhället fungerar, om hur det trots allt prat ändå kokar ned till en fråga om pengar och status. Detta kamoflerat under täckmanteln att en feministiskt sinnad kvinna aldrig ska behöva umgås med folk som är ovärdiga.

#20  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-23 22:38:56

Det är bra referenser för att stödja mina påståenden.
Dina påståenden om vad som sägs på feministing börjar bli lite uttjatade. Desutom verkar de säga samma sak gång på gång på gång på gång, hur många gånger orkar du egentligen läsa samma sak och ändå återkomma dit?

Jag behöver väl inte läsa relationsråd till kvinnor som går ut på att kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas medan män är svin om de inte attraheras av alla kvinnor, för att begripa vad du menar med relationsråd till kvinnor som går ut på att kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas medan män är svin om de inte attraheras av alla kvinnor?

Det låter ju redan hur korkat som helst, men ändå tycker du att de ska ge samma superidiotiska råd också till män.

Önskvärt vore om de reflekterade lite över vad kontentan i det de säger egentligen är. Att kvinnor inte ska behöva kompromissa, men män måste lära sig att vara mindre ytliga.
Det är väl inte bara kontentan i vad de säger, det är väl vad de de facto säger rakt ut? Så vad är det de ska reflektera över?

Eller har du möjligen gjort ett eget sammandrag och en egen tolkning?

#21  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 07:46:58

EASP sa:

Det låter ju redan hur korkat som helst, men ändå tycker du att de ska ge samma superidiotiska råd också till män.

Nej, jag tycker att det ska delas ut samma relationsråd till alla. 'Den enda makt och den enda rätt du har, är makten till veto. Det är ingen annans skyldighet att attraheras av dig.'

EASP sa:

Eller har du möjligen gjort ett eget sammandrag och en egen tolkning?

Jag har sett lite för många artiklar om hur ledsamt det är att vara plus-sized kvinna och jobba på köttmarknaden, samtidigt som jag har läst om 'The Fragile Male Ego' och 'Male Sexual Entitlement' för att tro på att det är mitt eget sammandrag.

#22  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 08:27:59

Jo, men nu är de ju så uppenbart korkade att de inte begriper detta utan de tror att alla män är skyldiga att vara attraherade av alla kvinnor. Vilket ju borde vara ett skäl för dig att sluta läsa på sajten och sluta referera till dessa uppenbara galningar.

Jag har sett lite för många artiklar om hur ledsamt det är att vara plus-sized kvinna och jobba på köttmarknaden, samtidigt som jag har läst om 'The Fragile Male Ego' och 'Male Sexual Entitlement' för att tro på att det är mitt eget sammandrag.
Det är väl inte bara ledsamt att vara plus-sized kvinna och jobba på köttmarknaden, hon är ett offer för en grov förbrytelse av de svinaktiga männen som vägrar attraheras av henne.

Om du nu tolkar dessa grova manliga förbrytelser som du refererat till gång på gång att de skriver om som "ledsamt" kan du väl ändå inte ha läst rätt?

#23  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 09:06:54

EASP sa:

Jo, men nu är de ju så uppenbart korkade att de inte begriper detta utan de tror att alla män är skyldiga att vara attraherade av alla kvinnor. Vilket ju borde vara ett skäl för dig att sluta läsa på sajten och sluta referera till dessa uppenbara galningar.
 
Nu var feministing ett exempel. Jag kan visa samma exempel på andra uttalade feministiska sidor.
Först en lång utläggning om hur män måste sluta anse sig ha rätt till en massa saker och om att män måste förstå att kvinnor har rätt till veto.
Därefter en lika lång utläggning om hur jobbigt det är att vara fet kvinna och att ses som oattraktiv. Eller som det heter på feministiskt nyspråk 'not conventionally attractive'.

EASP sa:

Det är väl inte bara ledsamt att vara plus-sized kvinna och jobba på köttmarknaden, hon är ett offer för en grov förbrytelse av de svinaktiga männen som vägrar attraheras av henne.

Det är iallafall väldigt synd om henne och hon förtjänar en massa sympatier. Till skillnad från mannen som måste lära sig det här med ligor och det här med att hans ego inte är överordnat.

EASP sa:

Om du nu tolkar dessa grova manliga förbrytelser som du refererat till gång på gång att de skriver om som "ledsamt" kan du väl ändå inte ha läst rätt?

Jag ställer sympatier mot långa utläggningar om bräckligt manligt ego och respekt för kvinnors rätt till preferens. Förövrigt undrar jag vad du egentligen håller på med. Den sokratiska metoden? Visa hur felaktiga argumenten är genom att återupprepa dem?

#24  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 09:18:26

Förövrigt undrar jag vad du egentligen håller på med. Den sokratiska metoden? Visa hur felaktiga argumenten är genom att återupprepa dem?
Är det inte vad du själv gör - visar hur felaktiga argumenten på feministing.com är genom att återupprepa dem?

Du beskriver gång på gång resonemang som är så galna att jag inte fattar varför du tar dem på allvar.

#25  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 09:24:18

EASP sa:

Är det inte vad du själv gör - visar hur felaktiga argumenten på feministing.com är genom att återupprepa dem?

Jag tycker att argumenten är hycklande, det är dock feministers rätt att få ha dem om de vill. De ska dock inte bli förvånade över att folk uppfattar dem som hyckleri.

EASP sa:

Du beskriver gång på gång resonemang som är så galna att jag inte fattar varför du tar dem på allvar.

Vilka resonemang då? Jag tycker att det är ganska uppenbart hur det fungerar.

Ung, snygg feminist vill ligga runt så mycket som det bara går med premiummännen. Hon slåss för sin rätt till preferens.
Gammal inte lika snygg feminist vill ligga runt så mycket det bara går med premiummän. Nu är det viktigt att prata om hur förkastligt det är med manlig preferens.
Gammal inte lika snygg feminist som inte längre kan få tag på premiummän vill ligga runt. Nu är det viktigt att lära icke-premiummännen att de också kan få en del av kakan, om de går med på att bli tillräckligt hunsade.

#26  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 09:26:51

Sen lägger du ändå in ord som ledsamt, problematiskt, självkänsla, ord som inte har i en totalt onyanserad diskussion att göra - varför gör du det? Har du tolkat fel?

#27  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 09:45:49

Jag tycker att argumenten är hycklande, det är dock feministers rätt att få ha dem om de vill. De ska dock inte bli förvånade över att folk uppfattar dem som hyckleri.
De är inte hycklande, de är sanslösa.
Vilka resonemang då? Jag tycker att det är ganska uppenbart hur det fungerar.
Alla de idiotresonemang som du refererar till gång på gång. Alla vet att det inte fungerar så; att kvinnor kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas, annars är männen svin men män har absolut ingen rätt att själva avgöra om de finner någon attraktiv eller inte. Alla vettiga människor vet att inte relationer fungerar så, men du hänvisar till dem som något slags auktoriteter.

Att döma av vad du skriver är feministing bland det dummaste man kan läsa på. Om du inte tolkar fel förstås.

#28  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 09:49:49

EASP sa:

Sen lägger du ändå in ord som ledsamt, problematiskt, självkänsla, ord som inte har i en totalt onyanserad diskussion att göra - varför gör du det? Har du tolkat fel?
 
Jag refererar till ord som visserligen används i debatten på feministsidor, men där debatten trots detta pekar i en entydig riktning.

EASP sa:

Alla de idiotresonemang som du refererar till gång på gång. Alla vet att det inte fungerar så; att kvinnor kvinnors krav på en partner alltid bör uppfyllas, annars är männen svin men män har absolut ingen rätt att själva avgöra om de finner någon attraktiv eller inte.

Det är rätt enkelt att hitta precis det här. Kvinnor har ingen skyldighet att kompromissa, och alla sådana förslag är förkastliga. Män ska lära sig att det är deras skyldighet att kompromissa.

EASP sa:

Alla vettiga människor vet att inte relationer fungerar så, men du hänvisar till dem som något slags auktoriteter.

Jag refererar till det som hävdas.

EASP sa:

Att döma av vad du skriver är feministing bland det dummaste man kan läsa på. Om du inte tolkar fel förstås.

Och ändå lever och frodas den sidan, tillsammans med ett gäng andra som skriver på precis samma sätt.

#29  #17(?) Kall
2010-11-24 10:18:15

Jag tycker faktiskt att du ska sluta läsa på och referera till en sajt där de så uppenbart är helt bindgalna allihop.

Som jag skrev i en annan tråd:
Att de är bindgalna utesluter inte att de är representativa.
:-)

#30  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 10:36:44

Nej men det utesluter att man ska gå dit och läsa varje gång Undrande skriver att de skriver att kvinnor har rätt att få vilken man de än pekar på och att män har en skyldighet att attraheras av samtliga kvinnor på denna jord för att inte vara svin.

De flesta av oss lever i en värld där vi vet att relationer inte fungerar så.

Det är uppenbarligen bara Undrande som tar ett sådant resonemang på ens en gnutta allvar och till och med anser att de ska ge likadana råd till män. Different worlds.

#31  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 10:44:36

EASP sa:

Nej men det utesluter att man ska gå dit och läsa varje gång Undrande skriver att de skriver att kvinnor har rätt att få vilken man de än pekar på och att män har en skyldighet att attraheras av samtliga kvinnor på denna jord för att inte vara svin.
 

Jag bistår med referenser till mina påståenden.

EASP sa:

Det är uppenbarligen bara Undrande som tar ett sådant resonemang på ens en gnutta allvar och till och med anser att de ska ge likadana råd till män.

Det finns en hel del som anser det fungera såhär.

#32  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 11:07:26

Jag bistår med referenser till mina påståenden.
Ja, du påstår gång på gång att feministing påstår att alla kvinnor har rätt att få den man de pekar på. Hur många gånger kan du vara intresserad av att läsa ett så befängt påstående?

Antingen stämmer det du säger och då är de bindgalna och totalt ointressanta att läsa, eller så är du heltokigt ute i dina tolkningar och då har feministing ingen som helst relevans för diskussionen.

Jag utgår för sakens skull att dina tolkningar stämmer.
Ändå tar du dem på allvar och tycker att de ska utöka sina råd till att gälla även män. Weird.

#33  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 11:24:01

EASP sa:

Ja, du påstår gång på gång att feministing påstår att alla kvinnor har rätt att få den man de pekar på. Hur många gånger kan du vara intresserad av att läsa ett så befängt påstående?

Det påstår jag inte. Vad jag påstår är att män ska förstå att de är för kräsna och måste kompromissa, medan samma förslag till kvinnor bemöts med att kvinnor inte ska behöva göra det.

EASP sa:

Jag utgår för sakens skull att dina tolkningar stämmer.
Ändå tar du dem på allvar och tycker att de ska utöka sina råd till att gälla även män. Weird.

Feministing är en representant. Samma förekommer även annorstädes.

#34  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 12:43:40

Det påstår jag inte. Vad jag påstår är att män ska förstå att de är för kräsna och måste kompromissa, medan samma förslag till kvinnor bemöts med att kvinnor inte ska behöva göra det.
Kontentan i vad de skriver är att alla kvinnor har en ovillkorlig rätt att ses som attraktiva av samtliga män och att män är svin om de inte finner varje enskild kvinna attraktiv. Att inte attraheras av en särskild kvinna är att förbryta sig mot hennes människovärde. Ändra dig inte nu.

#35  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 18:05:24

EASP sa:

Kontentan i vad de skriver är att alla kvinnor har en ovillkorlig rätt att ses som attraktiva av samtliga män och att män är svin om de inte finner varje enskild kvinna attraktiv.

Jag det är tydligen det som vill framföras ja.

EASP sa:

Att inte attraheras av en särskild kvinna är att förbryta sig mot hennes människovärde. Ändra dig inte nu.

Återigen, med tanke på ramaskriet över att John Meyer var ärlig med att han inte attraheras av svarta kvinnor så får jag säga, ja det är tydligen så.

#36  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 19:14:02

Återigen, med tanke på ramaskriet över att John Meyer var ärlig med att han inte attraheras av svarta kvinnor så får jag säga, ja det är tydligen så.
Nej, nu fegar du igen. Kontentan av upprördheten av att John Meyer vem det nu är uttalar sig om att han inte attraheras av svarta är _inte_ att alla kvinnor har en ovillkorlig rätt att ses som attraktiva av samtliga män och att män är svin om de inte finner varje enskild kvinna attraktiv. Stå nu för det du har utlovat istället.

Om jag går in på feministing.com kommer allt annat än att John Meyer ska dömas som ett supersvin om han inte heller finner sin 130 kilo tunga grannfru eller hennes harmynta, dreglande dotter liksom samtliga andra kvinnor han möter attraktiva att göra mig djupt besviken. Det är nämligen vad du har utlovat.

#37  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-24 21:54:30

EASP sa:

Nej, nu fegar du igen. Kontentan av upprördheten av att John Meyer vem det nu är uttalar sig om att han inte attraheras av svarta är _inte_ att alla kvinnor har en ovillkorlig rätt att ses som attraktiva av samtliga män och att män är svin om de inte finner varje enskild kvinna attraktiv. Stå nu för det du har utlovat istället.

Det var ett exempel. John Meyer hade uttalat sig om just svarta kvinnor. Något som renderade en storm av kritik mot honom.

EASP sa:


Om jag går in på feministing.com kommer allt annat än att John Meyer ska dömas som ett supersvin om han inte heller finner sin 130 kilo tunga grannfru eller hennes harmynta, dreglande dotter liksom samtliga andra kvinnor han möter attraktiva att göra mig djupt besviken. Det är nämligen vad du har utlovat.

Leta på, det är inte svårt att hitta sådana åsikter.

#38  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-24 22:54:47

Leta på, det är inte svårt att hitta sådana åsikter.
Nej, de skriver ju sånt hela tiden så då tyckte jag att du fegade ur genom att ge ett exempel på något helt annat.

#39  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 08:49:19

Här är förövrigt ytterligare en illustration av vad jag menar
http://geekfeminism.org/2010/10/08/the-social…

#40  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-25 12:35:04

Nej jag orkar inte läsa länken men jag antar att de skriver att alla kvinnor har en ovillkorlig rätt att ses som attraktiva av samtliga män och att män är svin om de inte finner varje enskild kvinna attraktiv. Eller hur?

#41  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 13:43:54

Den handlar iallafall om att det är mäns fel att kvinnans sociala och ekonomiska status är så beroende av vem hon är tillsammans med.

#42  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 18:51:36

Det står faktiskt varken eller.

#43  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 19:31:01

geekfeminism sa:

I hink there are real, serious issues about masculinity here, but a lot of these guys blame women and feminists instead of thinking critically about the gender roles that put but themselves and the women into this mess


geekfeminism sa:

1) If you want to live in a world where women aren’t more interested in you when you have more money and power than other men have, help us work to create a world where women’s quality of life, financial health and social status aren’t strongly affected by the financial status and social status of the men they date, if they date men.

#44  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 19:46:41

Tack för att du postade texterna, nu kan alla se att det varken står att män har en skyldighet att finna alla kvinnor attraktiva eller att det är mäns fel att kvinnans sociala status är beroende av den man de gängar sig med.

#45  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 19:50:46

KK2

Det var ett exempel på en del i det jag hävdar. I det här fallet handlade det om kvinnans rätt att inte behöva kompromissa. Dessutom står det svart på vitt att det inte varken är kvinnors eller feministers fel att det är såhär.

#46  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 20:06:52

Det står också svart på vitt att de (killarna som skyller på kvinnor och feminister) istället bör tänka kritiskt kring de könsroller som har satt oss i den här soppan, lite fritt översatt. Vad det inte står svart på vitt är att någonting är mäns fel.

Det står inte någonting om kvinnans rätt att slippa kompromissa.

Men du är inte så vidare intresserad av att komma förbi dina dogmatiska åsikter om kvinnor och feminister har jag förstått, så det spelar nog mindre roll vad jag skriver här.

#47  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 20:15:58

KK2 sa:

Vad det inte står svart på vitt är att någonting är mäns fel.

Det är extrapolerat från bloggens övriga inriktning och från att män tydligen ska hjälpa till att bekämpa systemet där kvinnans ekonomiska och sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med.

KK2 sa:

Det står inte någonting om kvinnans rätt att slippa kompromissa.

Det står att hon minsann inte tänker vara tillsammans med fler fattiglappar.

KK2 sa:

Men du är inte så vidare intresserad av att komma förbi dina dogmatiska åsikter om kvinnor och feminister har jag förstått, så det spelar nog mindre roll vad jag skriver här.


1) Ge samma bandinspelning av 'entitlement, entitlement, entitlement' till kvinnor.
2) Börja raljera om det bräckliga kvinnliga egot.
3) Börja försvara mäns rätt att rata vem som helst, när som helst, hur som helst. Då kommer jag släppa det här.

#48  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 20:19:28

Ett alternativ. Vissa någon feminist som visar samma förståelse för en man som Dr Foxy visar för kvinnan i min tidigare länke.

#49  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 20:39:50

undrande sa:
Det är extrapolerat från bloggens övriga inriktning och från att män tydligen ska hjälpa till att bekämpa systemet där kvinnans ekonomiska och sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med.

Men du hävdar att det står i texten du länkar till att allt är mäns fel, vilket inte är sant. Att kvinnors sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med missgynnar uppenbarligen både män och kvinnor, så att män borde hjälpa till att bekämpa detta borde inte vara helt kontroversiellt.

undrande sa:
Det står att hon minsann inte tänker vara tillsammans med fler fattiglappar.

Det står inte att någon "inte tänker vara ihop med fler fattiglappar", en person berättar att hon tidigare dragits in andras ekonomiska svårigheter när hon varit ihop med dem och det har hon inte råd med längre. Samma kvinna säger sig inte titta på inkomst som kriterium för förhållande.


undrande sa:
1) Ge samma bandinspelning av 'entitlement, entitlement, entitlement' till kvinnor.
2) Börja raljera om det bräckliga kvinnliga egot.
3) Börja försvara mäns rätt att rata vem som helst, när som helst, hur som helst. Då kommer jag släppa det här.


1) Pratet om "entitlement" kommer sig av att vissa män tycker sig ha rätt att kräva att kvinnor ska attraheras av dem, eftersom att de är "rätt" till skillnad från de män som kvinnorna egentligen attraheras av. Om jag ser någon kvinna göra samma sak ska jag säga till henne att hon inte har rätt att kräva att någon är attraherad av henne. (Nej, att klaga på snäva skönhetsideal är inte samma sak som att kräva attraktion från män. Kvinnan i din tidigare länk kräver inte att alla män ska tända på henne.)
2) Det här vet jag inte riktigt vad du menar med, men förmodligen är det nån på feministing som har talat om det bräckliga manliga egot och så tycker du att alla feminister ska göra avbön.
3) Män har rätt att rata vem som helst, när som helst. Hur som helst vet jag inte, det är väl onödigt att vara direkt otrevlig? (Ja, det gäller även kvinnor.)

Jag tror inte en sekund på att du kommer att släppa det här någonsin, du är alldeles för fäst vid din uppfattning om feminister och kvinnor för det.

#50  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 20:56:06

KK2 sa:

Men du hävdar att det står i texten du länkar till att allt är mäns fel, vilket inte är sant. Att kvinnors sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med missgynnar uppenbarligen både män och kvinnor, så att män borde hjälpa till att bekämpa detta borde inte vara helt kontroversiellt.

Det hade varit okontroversiellt om det var genuint egalitärt. Nu är det bara en skicklig täckmantel för att män ska göra det, och kvinnor ska skörda det.

KK2 sa:

Det står inte att någon "inte tänker vara ihop med fler fattiglappar", en person berättar att hon tidigare dragits in andras ekonomiska svårigheter när hon varit ihop med dem och det har hon inte råd med längre. Samma kvinna säger sig inte titta på inkomst som kriterium för förhållande.

Vad hon säger behöver inte ha något med vad hon faktiskt tänker att göra. Precis som feminister kräver att män ska tänka på alla osnygga kvinnor som de omedvetet ratar.

KK2 sa:

Pratet om "entitlement" kommer sig av att vissa män tycker sig ha rätt att kräva att kvinnor ska attraheras av dem, eftersom att de är "rätt" till skillnad från de män som kvinnorna egentligen attraheras av.

Det används även för att tysta män som tycker att köttmarknaden är orättvis, det går överhuvudtaget inte att diskutera kvinnliga preferenser utan att 'entitlement' dyker upp. Ska den logiken följas när könen byts, så är det entitlement när feta kvinnor beklagar sig.

KK2 sa:

. Om jag ser någon kvinna göra samma sak ska jag säga till henne att hon inte har rätt att kräva att någon är attraherad av henne. (Nej, att klaga på snäva skönhetsideal är inte samma sak som att kräva attraktion från män. Kvinnan i din tidigare länk kräver inte att alla män ska tända på henne.)

Så att förbanna John Meyer för att han säger att han inte attraheras av svarta kvinnor, hur ska detta tolkas?
Det handlar inte bara om att kräva detta. Det handlar om att inte bemötas av svadan om 'leagues' och 'entitlement' och det bräckliga manliga egot som måste ha en attraktiv kvinna vid sin sida för att inte gå sönder.

KK2 sa:

2) Det här vet jag inte riktigt vad du menar med, men förmodligen är det nån på feministing som har talat om det bräckliga manliga egot och så tycker du att alla feminister ska göra avbön.

The Fragile Male Ego (tm) är en term som har etablerats för att beskriva att män är överkänsliga för sådant här som att bli ratade. Vilket bemöts med att kvinnor inte har någon skyldighet att inte såra mäns egon.

KK2 sa:

Män har rätt att rata vem som helst, när som helst. Hur som helst vet jag inte, det är väl onödigt att vara direkt otrevlig? (Ja, det gäller även kvinnor.)

Även om det nu skulle vara så att mannen ifråga inte attraheras av feta kvinnor med små bröst och svart hår och är ärlig med detta? Eller min favorit, att män anklagas för att vara transfobiska för att de uttalar att de inte är sexuellt attraherade av transkvinnor.

KK2 sa:

Jag tror inte en sekund på att du kommer att släppa det här någonsin, du är alldeles för fäst vid din uppfattning om feminister och kvinnor för det.

Jag lovar dig ärligt, att när jag ser en feminist som svarar en 'unconventionally attractive' man som uttalar sin preferens för kvinnor som inte är som ha och frågar hur han ska göra för att bli tillsammans med en av dessa, istället för att få en svada om att han inte har rätt till något, att han inte ska förvänta sig mer än vad han själv är beredd att ge och så vidare, då kommer jag släppa det.

#51  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 21:59:19

undrande sa:

Det hade varit okontroversiellt om det var genuint egalitärt. Nu är det bara en skicklig täckmantel för att män ska göra det, och kvinnor ska skörda det.

Det är så du tolkar det ja.

undrande sa:

Vad hon säger behöver inte ha något med vad hon faktiskt tänker att göra. Precis som feminister kräver att män ska tänka på alla osnygga kvinnor som de omedvetet ratar.


Men nu kan vi bara utgå från vad hon faktiskt säger. Och från vad du påstår att hon säger. Och du påstår att hon säger "jag ska då aldrig mer bli ihop med nån fattiglapp" när hennes uttalande är betydligt mer nyanserat än så. Det där med att feminster kräver att män ska tänka på osnygga kvinnor förstår jag ingenting av. Vilka feminister kräver det? (Jag gissar att de finns på feministing.)

undrande sa:

Det används även för att tysta män som tycker att köttmarknaden är orättvis, det går överhuvudtaget inte att diskutera kvinnliga preferenser utan att 'entitlement' dyker upp. Ska den logiken följas när könen byts, så är det entitlement när feta kvinnor beklagar sig.

Det kan bero på att vissa män uttrycker sig som att sex är någon slags rättighet. Men visa mig gärna var män uttrycker sig ungefär som kvinnan i frågespalten, och bemöts med snack om "entitlement". Att "feta kvinnor beklagar sig" är ett ganska brett påstående. Feta kvinnor som tycker sig ha rätt att betraktas som attraktiva av så gott som alla män är ute och cyklar. Feta kvinnor som klagar på ett snävt utseendeideal där det enda "snygga" är minsta storleken har en poäng.


undrande sa:
Så att förbanna John Meyer för att han säger att han inte attraheras av svarta kvinnor, hur ska detta tolkas?
Det handlar inte bara om att kräva detta. Det handlar om att inte bemötas av svadan om 'leagues' och 'entitlement' och det bräckliga manliga egot som måste ha en attraktiv kvinna vid sin sida för att inte gå sönder.


Jag vet inte vem John Meyer är eller vad han har sagt om svarta kvinnor. Det övriga beror helt på sammanhang. En kille som säger "jag skulle så gärna vilja ha en snygg tjej" lär inte bemötas av svador om entitlement och bräcklig manligt ego.

undrande sa:
The Fragile Male Ego (tm) är en term som har etablerats för att beskriva att män är överkänsliga för sådant här som att bli ratade. Vilket bemöts med att kvinnor inte har någon skyldighet att inte såra mäns egon.

Nej, kvinnor har väl ingen skyldighet att inte såra mäns egon? Däremot behöver ju inte kvinnor aktivt gå in för att agera otrevligt/sårande.

undrande sa:
Även om det nu skulle vara så att mannen ifråga inte attraheras av feta kvinnor med små bröst och svart hår och är ärlig med detta? Eller min favorit, att män anklagas för att vara transfobiska för att de uttalar att de inte är sexuellt attraherade av transkvinnor.


Ja, män har rätt att rata kvinnor av precis vilken orsak de vill. Har man mycket konservativa ideal tycker ju jag att man kan börja fundera över dem (ja, även kvinnor bör göra detta) men det är ju upp till varje person.

undrande sa:
Jag lovar dig ärligt, att när jag ser en feminist som svarar en 'unconventionally attractive' man som uttalar sin preferens för kvinnor som inte är som ha och frågar hur han ska göra för att bli tillsammans med en av dessa, istället för att få en svada om att han inte har rätt till något, att han inte ska förvänta sig mer än vad han själv är beredd att ge och så vidare, då kommer jag släppa det.


Det beror väl återigen på hur denne hypotetiske man uttalar sig. Skulle han uttrycka sig ungefär som kvinnan i frågespalten har jag svårt att tänka mig att han skulle bemötas med svador om att han inte har rätt till något osv.

Och som sagt, du lär aldrig släppa det här. Så många meter text som producerats här för att försöka förklara saker som du uppenbart missförstått, nyansera begrepp med mera - och det enda du gör är att återkomma gång på gång med samma gamla skåpmat, samma gamla länkar och hänvisningar till enstaka inlägg på familjeliv eller feministing. Det är tydligt att du inte har nån lust att gå vidare.

#52  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 22:26:38

KK2 sa:

Det är så du tolkar det ja.
 
Ja. Och jag väntar fortfarande på uppmaningarna till kvinnor, 'om du vill ha samma lön som män, så får du också göra samma uppoffringar'.

KK2 sa:

Men nu kan vi bara utgå från vad hon faktiskt säger. Och från vad du påstår att hon säger. Och du påstår att hon säger "jag ska då aldrig mer bli ihop med nån fattiglapp" när hennes uttalande är betydligt mer nyanserat än så.
 
Det handlade om att hon påstod att hon hade för mycket problem när hon varit tillsammans med fattiga människor.

KK2 sa:

Det där med att feminster kräver att män ska tänka på osnygga kvinnor förstår jag ingenting av. Vilka feminister kräver det? (Jag gissar att de finns på feministing.)
 
http://thehathorlegacy.com/men-are-too-picky-… här är ett exempel.

KK2 sa:

Det kan bero på att vissa män uttrycker sig som att sex är någon slags rättighet. Men visa mig gärna var män uttrycker sig ungefär som kvinnan i frågespalten, och bemöts med snack om "entitlement".
 
Jag tycker att sexdockediskussionerna visar det med all önskvärd tydlighet.

KK2 sa:

Att "feta kvinnor beklagar sig" är ett ganska brett påstående. Feta kvinnor som tycker sig ha rätt att betraktas som attraktiva av så gott som alla män är ute och cyklar.
Feta kvinnor som klagar på ett snävt utseendeideal där det enda "snygga" är minsta storleken har en poäng.
 
Det är en väldigt dålig skiljelinje mellan det här med att uppfattas som sexuellt attraktiv och att få vara nöjd med sin egen kropp.

KK2 sa:

Jag vet inte vem John Meyer är eller vad han har sagt om svarta kvinnor.

John Meyer är en smörsångare som pratat om att han har 'a beneton mind but a David Duke dick'.

KK2 sa:

Det övriga beror helt på sammanhang. En kille som säger "jag skulle så gärna vilja ha en snygg tjej" lär inte bemötas av svador om entitlement och bräcklig manligt ego.

Som sagt, se diskussioner om sexdockor.

kk2 sa:

Nej, kvinnor har väl ingen skyldighet att inte såra mäns egon? Däremot behöver ju inte kvinnor aktivt gå in för att agera otrevligt/sårande.
 
Det är inte det som avses med The Fragile Male Ego(tm), syftet är att framställa mäns egon som inkapabla att hantera några motgångar överhuvudtaget.

KK2 sa:

Ja, män har rätt att rata kvinnor av precis vilken orsak de vill.

Även utan att få ta emot en hagelstorm för det?

KK2 sa:

Har man mycket konservativa ideal tycker ju jag att man kan börja fundera över dem (ja, även kvinnor bör göra detta) men det är ju upp till varje person.

Ok.

KK2 sa:

Det beror väl återigen på hur denne hypotetiske man uttalar sig. Skulle han uttrycka sig ungefär som kvinnan i frågespalten har jag svårt att tänka mig att han skulle bemötas med svador om att han inte har rätt till något osv.
 
Återigen, se diskussionerna om sexdockorna. Se diskussionerna om PUAfenomenet.


KK2 sa:

Och som sagt, du lär aldrig släppa det här. Så många meter text som producerats här för att försöka förklara saker som du uppenbart missförstått, nyansera begrepp med mera - och det enda du gör är att återkomma gång på gång med samma gamla skåpmat, samma gamla länkar och hänvisningar till enstaka inlägg på familjeliv eller feministing. Det är tydligt att du inte har nån lust att gå vidare.

Det är inte nyansering och klargörande att skriva samma sak en gång till på ett annat sätt. Precis som att det inte är att prata tydligare att säga samma sak en gång till bara högre.
Jag återkommer till länkarna, just för att det är bra sammanfattningar. Jag ser samma sak gång på gång.

#53  Sv: Sex och makt EASP
2010-11-25 22:39:11

Tack för att du postade texterna, nu kan alla se att det varken står att män har en skyldighet att finna alla kvinnor attraktiva eller att det är mäns fel att kvinnans sociala status är beroende av den man de gängar sig med.

VA! Är det inte nästan ordagrant återgivet? *chockerad*

Det är väl bara alla de andra tusen gångerna som det är nästan ordagrant återgivet då.

Ingen kan väl tolka så galet oavbrutet, Särskilt inte när samma sak uttrycks gång på gång!

#54  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-25 22:48:59

undrande sa:

Ja. Och jag väntar fortfarande på uppmaningarna till kvinnor, 'om du vill ha samma lön som män, så får du också göra samma uppoffringar'.

Ja, för kvinnor har ju inte alls uppmuntrats att satsa på utbildning och karriär.

undrande sa:
Det handlade om att hon påstod att hon hade för mycket problem när hon varit tillsammans med fattiga människor.

Hon hade dragits med i deras ekonomiska problem ja, och hade inte råd med det längre. Det handlar fortfarande inte om nåt föraktfullt avfärdande av fattiga. (ser du nu att jag försöker klargöra och nyansera för dig? ska vi sätta 1 krona på att det inte kommer att funka?)

undrande sa:
[länk] här är ett exempel.

Det där är ett blogginlägg som handlar om att killar inte är så o-kräsna som de påstår, att de i själva verket ratar en hel hög med tjejer som de inte bedömer snygga nog. Sen känner de sig nobbade när de inte får snyggaste tjejen på stället, går hem och klagar på att tjejer är för kräsna (enligt bloggen alltså). Hur får du det till att "feminister kräver att killar ska tänka på osnygga tjejer som de omedvetet ratar"?

undrande sa:
Jag tycker att sexdockediskussionerna visar det med all önskvärd tydlighet.


Vilka sexdockediskussioner?

undrande sa:
Det är en väldigt dålig skiljelinje mellan det här med att uppfattas som sexuellt attraktiv och att få vara nöjd med sin egen kropp.

Det är möjligt att du har rätt, men jag förstår inte vad du menar riktigt, eller vad det har med saken att göra.

undrande sa:
Som sagt, se diskussioner om sexdockor.

Som sagt, vilka diskussioner?

undrande sa:
Det är inte det som avses med The Fragile Male Ego(tm), syftet är att framställa mäns egon som inkapabla att hantera några motgångar överhuvudtaget.


Jaha. Och vem är det som lanserat detta begrepp?

undrande sa:
Även utan att få ta emot en hagelstorm för det?

Ja.

undrande sa:
Återigen, se diskussionerna om sexdockorna. Se diskussionerna om PUAfenomenet.


Återigen, jag vet inte vilka diskussioner du menar om sexdockor. Här på Feminetik har jag läst lite diskussioner om PUA och jag kan inte minnas att det handlade om att ge män svador med "ni har inte rätt till nånting".

undrande sa:
Det är inte nyansering och klargörande att skriva samma sak en gång till på ett annat sätt. Precis som att det inte är att prata tydligare att säga samma sak en gång till bara högre.
Jag återkommer till länkarna, just för att det är bra sammanfattningar. Jag ser samma sak gång på gång.

Det är nyansering och klargörande att förklara något som du missuppfattat, vilket är vad en hel del människor har ägnat en hel del tid åt här på forumet. Orsaken till att du återkommer till länkarna är att de bekräftar din åsikt om kvinnor och feminister. Allt annat är du ointresserad av.

#55  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-25 22:59:33

KK2 sa:

Ja, för kvinnor har ju inte alls uppmuntrats att satsa på utbildning och karriär.

Uppmaningen borde vara att om man vill ha dubbel lön, så får man också sikta på att jobba 80h/vecka.

kk2 sa:

Hon hade dragits med i deras ekonomiska problem ja, och hade inte råd med det längre. Det handlar fortfarande inte om nåt föraktfullt avfärdande av fattiga. (ser du nu att jag försöker klargöra och nyansera för dig? ska vi sätta 1 krona på att det inte kommer att funka?)
 
Det sättet att argumentera brukar kallas grov generalisering när män gör det mot kvinnor.

kk2 sa:

Det där är ett blogginlägg som handlar om att killar inte är så o-kräsna som de påstår, att de i själva verket ratar en hel hög med tjejer som de inte bedömer snygga nog. Sen känner de sig nobbade när de inte får snyggaste tjejen på stället, går hem och klagar på att tjejer är för kräsna (enligt bloggen alltså). Hur får du det till att "feminister kräver att killar ska tänka på osnygga tjejer som de omedvetet ratar"?

Det var inte vad det handlade om. Vad det handlade om var att hon tyckte att män skulle reflektera över alla kvinnor de omedvetet nobbade, när de därefter sa sig vara så okräsna. Precis på samma sätt borde den som skrev inlägget reflektera över alla hon omedvetet nobbar för att de är för fattiga.
Som det står ordagrant på bloggen
" …men imagine themselves less picky about looks because they don’t even see the women they reject."

kk2 sa:

Vilka sexdockediskussioner?

http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?s… till exempel.

kk2 sa:

Det är möjligt att du har rätt, men jag förstår inte vad du menar riktigt, eller vad det har med saken att göra.


Det är en gigantisk skillnad mellan rätten att få vara nöjd med sitt eget utseende och rätten att kräva att andra ska tycka att det är attraktivt.
Något som inte alltid framgår jättetydligt i diskussionen.

KK2 sa:

Ja.

OK.

KK2 sa:

Här på Feminetik har jag läst lite diskussioner om PUA och jag kan inte minnas att det handlade om att ge män svador med "ni har inte rätt till nånting".
 
Det handlade om att kritisera PUA för att det reducerade kvinnor till objekt. Och att det lärde män att inte respektera kvinnor.

KK2 sa:

Det är nyansering och klargörande att förklara något som du missuppfattat, vilket är vad en hel del människor har ägnat en hel del tid åt här på forumet.
 
Jag har sett massor av ungefär samma sak.
Argumenten brukar låta ungefär som 'Det är inte samma sak', 'Den kvinnliga rätten till preferens' och dylikt.

#56  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-26 10:08:25

undrande sa:
Uppmaningen borde vara att om man vill ha dubbel lön, så får man också sikta på att jobba 80h/vecka.

Jobbar män i snitt 80 timmar i veckan eller vad menar du?

undrande sa:
Det sättet att argumentera brukar kallas grov generalisering när män gör det mot kvinnor.

Vad jag förstod så dejtade kommentatören kvinnor också, men du får gärna visa exempel på vad du menar.

undrande sa:
Det var inte vad det handlade om. Vad det handlade om var att hon tyckte att män skulle reflektera över alla kvinnor de omedvetet nobbade, när de därefter sa sig vara så okräsna. Precis på samma sätt borde den som skrev inlägget reflektera över alla hon omedvetet nobbar för att de är för fattiga.
Som det står ordagrant på bloggen
" …men imagine themselves less picky about looks because they don’t even see the women they reject."


Precis - hon uppmanar män att reflektera över sitt beteende, eftersom de i hennes tycke inte var så okräsna som de påstod. I själva verket har män också preferenser och krav när de gäller partnerval men de tycks omedvetna om det, enligt bloggaren. För mig är det tämligen okontroversiellt, men för en som menar att män i gemen helt saknar urvalskriterier när det gäller kvinnor och gärna nöjer sig med första bästa person av kvinnokön som kommer i deras väg, förstår jag om det känns främmande.


undrande sa:
[länk] till exempel.

OK, och det här skulle vara exempel på vad? Att feminister ger män svador i form av "du har inte rätt till nånting, entitlement entitlement entitlement"? Tråden du länkar till innehåller inlägg som är både för och emot sexdockor som fenomen.
Jag skulle fortfarande gärna vilja se ett exempel på en man som uttrycker sig ungefär som kvinnan i sexfrågespalten du länkade till, och som bemöts av "du har inte rätt till nåt, du ska vara attraherad av alla kvinnor".

undrande sa:
Det är en gigantisk skillnad mellan rätten att få vara nöjd med sitt eget utseende och rätten att kräva att andra ska tycka att det är attraktivt.
Något som inte alltid framgår jättetydligt i diskussionen.


Jag håller inte med om att det inte framgår jättetydligt, men jag förstår att du tycker det.

undrande sa:
Det handlade om att kritisera PUA för att det reducerade kvinnor till objekt. Och att det lärde män att inte respektera kvinnor.

Så det var inga feminister som galde "ni har inte rätt till nånting" i PUA-trådarna? Då är de väl jättedåliga exempel på feminister som gal "ni har inte rätt till nånting", när en man frågar hur han ska bära sig åt för att få kvinnor han är intresserad av.

undrande sa:
Jag har sett massor av ungefär samma sak.
Argumenten brukar låta ungefär som 'Det är inte samma sak', 'Den kvinnliga rätten till preferens' och dylikt.


Som sagt, folk har försökt förklara för dig, men du bär på en djup ovilja att ta till dig andra perspektiv än ditt eget.

#57  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-26 11:33:03

KK2 sa:

Jobbar män i snitt 80 timmar i veckan eller vad menar du?

Att lön och arbetsinsats hör ihop och att man som kvinna inte är nödvändigtvis diskriminerad för att man har lägre lön än en man.

KK2 sa:

Vad jag förstod så dejtade kommentatören kvinnor också, men du får gärna visa exempel på vad du menar.

Det handlade om att när en man efter sina erfarenhet av en del kvinnor fäller generella utfärdanden, då kallas det grova generaliseringar.

KK2 sa:

Precis - hon uppmanar män att reflektera över sitt beteende, eftersom de i hennes tycke inte var så okräsna som de påstod. I själva verket har män också preferenser och krav när de gäller partnerval men de tycks omedvetna om det, enligt bloggaren. För mig är det tämligen okontroversiellt, men för en som menar att män i gemen helt saknar urvalskriterier när det gäller kvinnor och gärna nöjer sig med första bästa person av kvinnokön som kommer i deras väg, förstår jag om det känns främmande.

Och på precis samma sätt borde kvinnan som länkades fundera över vad hon egentligen gör när hon säger att hon minsann inte diskriminerar på grund av ekonomi.

KK2 sa:

OK, och det här skulle vara exempel på vad? Att feminister ger män svador i form av \"du har inte rätt till nånting, entitlement entitlement entitlement\"? Tråden du länkar till innehåller inlägg som är både för och emot sexdockor som fenomen.

Ja, det handlar om att sexdockor är en objektifiering av kvinnor, och att sådant är förkastligt att de här männen helt enkelt får klara sig utan.

KK2 sa:

Jag skulle fortfarande gärna vilja se ett exempel på en man som uttrycker sig ungefär som kvinnan i sexfrågespalten du länkade till, och som bemöts av \"du har inte rätt till nåt, du ska vara attraherad av alla kvinnor\".

Det handlade om standardsvaret som brukar delas ut, det är i stil med \'varför ska du som fet man förvänta dig att en normalviktig kvinna skulle vara intresserad av dig\'.

KK2 sa:

Jag håller inte med om att det inte framgår jättetydligt, men jag förstår att du tycker det.

Som sagt, det är alltid förklätt som kritik mot vad som antingen förmedlas som sexigt, eller vad män uttrycker är sexigt.


KK2 sa:

Så det var inga feminister som galde \"ni har inte rätt till nånting\" i PUA-trådarna? Då är de väl jättedåliga exempel på feminister som gal \"ni har inte rätt till nånting\", när en man frågar hur han ska bära sig åt för att få kvinnor han är intresserad av.

Som sagt, kritiken brukar vara att PUA lär män att ignorera kvinnor som inte är tillräckligt snygga, och därefter ignorera vad kvnnorna som är tillräckligt snygga tycker och tänker. När en man frågar hur han ska bära sig åt brukar svaret mest bli \'feminism isn\'t a dating service\'.

KK2 sa:

Som sagt, folk har försökt förklara för dig, men du bär på en djup ovilja att ta till dig andra perspektiv än ditt eget.

Ta till sig är inte samma sak som att förutsättningslöst acceptera.

#58  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-26 14:07:13

undrande sa:
Att lön och arbetsinsats hör ihop och att man som kvinna inte är nödvändigtvis diskriminerad för att man har lägre lön än en man.

OK, så vi har kommit från "män borde hjälpa till att bekämpa könsroller så att en kvinnas ekonomiska och sociala status inte beror på vilken man hon dejtar" till "kvinnor får lägre lön för att de inte gör lika bra arbetsinsats som män" (för det väl det du menar, antar jag). Ett intressant hopp.

undrande sa:
Det handlade om att när en man efter sina erfarenhet av en del kvinnor fäller generella utfärdanden, då kallas det grova generaliseringar.

Det beror väl på vilka generella utfärdanden som mannen fäller. Kvinnan i inlägget säger att hon inte har råd med att dras med i andras ekonomiska svårigheter längre. Om en man skulle säga samma sak har jag inte nåt emot det.
Min brorsa var i tonåren/tjugotalen ihop med ett flertal tjejer som hade olika personliga problem. Till slut var han känslomässigt utbränd och sa att nu orkade han inte med tjejer med för mycket obehandlat bagage längre. Jag har förståelse för det, precis som för tjejen som inte ville få mer ekonomiska bekymmer.

undrande sa:
Och på precis samma sätt borde kvinnan som länkades fundera över vad hon egentligen gör när hon säger att hon minsann inte diskriminerar på grund av ekonomi.

Jag fick intrycket av att hon gjorde det. Hursomhelst handlar inte bloggen du länkar till om att "män ska tänka på osnygga tjejer som de ratat" utan om att de ska reflektera över sitt eget beteende och kräsenhet.

undrande sa:
Ja, det handlar om att sexdockor är en objektifiering av kvinnor, och att sådant är förkastligt att de här männen helt enkelt får klara sig utan.

Det var en del inlägg som gav uttryck för det ja. Många andra hade inga problem med dockorna, utom möjligtvis att de var utseendemässigt stereotypa. Men de inläggen ignorerar du, eftersom de inte bekräftar din syn på feminismen och kvinnor.

undrande sa:
Det handlade om standardsvaret som brukar delas ut, det är i stil med \'varför ska du som fet man förvänta dig att en normalviktig kvinna skulle vara intresserad av dig\'.

VAR delas detta "standardsvar" ut? I frågespalter?

undrande sa:
Som sagt, det är alltid förklätt som kritik mot vad som antingen förmedlas som sexigt, eller vad män uttrycker är sexigt.

VAD är förklätt som kritik mot vad som förmedla som sexigt eller vad män tycker är sexigt?
De flesta feminister (och många andra) är kritiska mot orealistiska och snäva utseendeideal för kvinnor. Så enkelt är det. Det handlar inte om att män är skyldiga att ligga med kvinnor de tycker är fula.

undrande sa:
Som sagt, kritiken brukar vara att PUA lär män att ignorera kvinnor som inte är tillräckligt snygga, och därefter ignorera vad kvnnorna som är tillräckligt snygga tycker och tänker. När en man frågar hur han ska bära sig åt brukar svaret mest bli \'feminism isn\'t a dating service\'.

Om män lär sig ignorera vad kvinnor tycker och tänker via PUA (vilket inte är intrycket jag fått) så tycker jag nog att det är värt att kritiseras.
Länka gärna till en tråd el dyl där en man frågar hur han ska få en tjej och får svaret "feminism isn't a dating service".

undrande sa:
Ta till sig är inte samma sak som att förutsättningslöst acceptera.

Det är ingen som begär att du ska förutsättningslöst acceptera något. Det räcker med om du slutade ignorera allt som sa emot din världsbild och slutade upprepa samma trötta påståenden som om ingen hade hört eller bemött dem förut.

#59  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-26 16:56:58

KK2 sa:

OK, så vi har kommit från "män borde hjälpa till att bekämpa könsroller så att en kvinnas ekonomiska och sociala status inte beror på vilken man hon dejtar" till "kvinnor får lägre lön för att de inte gör lika bra arbetsinsats som män" (för det väl det du menar, antar jag).

Vad det handlade om var först att män skulle hjälpa till att kämpa för att kvinnors sociala och ekonomiska status inte skulle avgöras av vem de var tillsammans med. Jag hävdade då att det var ett förtäckt sätt att säga att män ska göra, och kvinnor ska skörda. Du hävdade då att feminister visst uppmanade kvinnor att arbeta och tjäna egna pengar. Jag hävdar då att det aldrig kommer ur feminister att arbetsinsats och lön tenderar att höra ihop.
Ett bra exempel på detta är varför förstagångsfadern i genomsnitt är äldre än förstagångsmodern. Vad beror detta på? Att kvinnan letar efter någon som har resurser?

KK2 sa:

Det beror väl på vilka generella utfärdanden som mannen fäller. Kvinnan i inlägget säger att hon inte har råd med att dras med i andras ekonomiska svårigheter längre. Om en man skulle säga samma sak har jag inte nåt emot det.
 
Ok, bra då vet jag. Det hade varit intressant att se precis var den där gränsen går. För det verkar som att det är starkt kritiserat att män söker sig till asien eftersom deras erfarenheter av västerländska kvinnor är att de är bortskämda och kräsna.

KK2 sa:

Min brorsa var i tonåren/tjugotalen ihop med ett flertal tjejer som hade olika personliga problem. Till slut var han känslomässigt utbränd och sa att nu orkade han inte med tjejer med för mycket obehandlat bagage längre. Jag har förståelse för det, precis som för tjejen som inte ville få mer ekonomiska bekymmer.

Se ovan.

kk2 sa:

Jag fick intrycket av att hon gjorde det. Hursomhelst handlar inte bloggen du länkar till om att "män ska tänka på osnygga tjejer som de ratat" utan om att de ska reflektera över sitt eget beteende och kräsenhet.
 
Ja, genom att påtala att män ska vara medvetna om kvinnorna de överhuvudtaget inte ser, för att de kvinnorna inte ens blir noterade. På samma sätt borde den här kvinnan som säger att hon minsann inte ställer några krav på ekonomisk status reflektera över män som hon överhuvudtaget inte noterar.

kk2 sa:

Det var en del inlägg som gav uttryck för det ja. Många andra hade inga problem med dockorna, utom möjligtvis att de var utseendemässigt stereotypa. Men de inläggen ignorerar du, eftersom de inte bekräftar din syn på feminismen och kvinnor.
 
Ett annat exempel http://feministing.com/2007/07/11/real_dolls_…

KK2 sa:

VAR delas detta "standardsvar" ut? I frågespalter?

I frågespalter, på bloggar, i diskussioner om när någon man har gjort något mot en kvinna och så vidare.

KK2 sa:

VAD är förklätt som kritik mot vad som förmedla som sexigt eller vad män tycker är sexigt?

Den påstådda kritiken mot snäva skönhetsideal.

KK2 sa:

De flesta feminister (och många andra) är kritiska mot orealistiska och snäva utseendeideal för kvinnor. Så enkelt är det. Det handlar inte om att män är skyldiga att ligga med kvinnor de tycker är fula.
 
Det är isåfall väldigt underligt formulerade protester.

KK2 sa:

Det är ingen som begär att du ska förutsättningslöst acceptera något. Det räcker med om du slutade ignorera allt som sa emot din världsbild och slutade upprepa samma trötta påståenden som om ingen hade hört eller bemött dem förut.
 
Det är för att samma sak kommer upp igen och igen och igen.

#60  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-26 17:55:30

undrande sa:
Vad det handlade om var först att män skulle hjälpa till att kämpa för att kvinnors sociala och ekonomiska status inte skulle avgöras av vem de var tillsammans med. Jag hävdade då att det var ett förtäckt sätt att säga att män ska göra, och kvinnor ska skörda. Du hävdade då att feminister visst uppmanade kvinnor att arbeta och tjäna egna pengar. Jag hävdar då att det aldrig kommer ur feminister att arbetsinsats och lön tenderar att höra ihop.
Ett bra exempel på detta är varför förstagångsfadern i genomsnitt är äldre än förstagångsmodern. Vad beror detta på? Att kvinnan letar efter någon som har resurser?

Nej, vad det handlade om först var att du hävdade att kommentaren du länkade till påstod att det var mäns fel att kvinnors ekonomiska och sociala status är beroende av vilken man hon dejtar. När det sen visade sig vara helt felaktigt började du dribbla iväg och snacka om kvinnorsarbetsinsats mm, och nu senast, om åldersskillnader (vilket enligt dig är ett exempel på att feminister aldrig säger att arbetsinsats och lön tenderar att höra ihop - en märklig sammankoppling i mina ögon, men men).

undrande sa:
Ok, bra då vet jag. Det hade varit intressant att se precis var den där gränsen går. För det verkar som att det är starkt kritiserat att män söker sig till asien eftersom deras erfarenheter av västerländska kvinnor är att de är bortskämda och kräsna.

Du har ju gång på gång bevisat att ditt sätt att tolka uttalanden av feminister och kvinnor lider vissa brister, så jag vet inte hur mycket värt det är att jag försöker förklara. Den kritik jag sett mot män som söker sig till asien har grundat sig på lite olika saker, bl a sexism hos de männen (de vill t ex att kvinnor ska vara undergivna och lydiga) eller att männen utnyttjar fattiga kvinnors utsatta position för egen vinning. Det är inte samma sak som att säga "jag har inte råd att dras med i andras ekonomiska problem igen".

undrande sa:
Ja, genom att påtala att män ska vara medvetna om kvinnorna de överhuvudtaget inte ser, för att de kvinnorna inte ens blir noterade. På samma sätt borde den här kvinnan som säger att hon minsann inte ställer några krav på ekonomisk status reflektera över män som hon överhuvudtaget inte noterar.

Nu är det väl inte ens samma personer bakom bloggen och kommentaren (?), men det rör sig i vilket fall inte om samma sak. Bloggen handlar om män som säger sig vara okräsna, och sen klagar på kvinnors kräsenhet när de inte får gå hem med snyggaste tjejen på stället som är den enda de är intresserade av. Kommentaren handlar om en tjej som säger sig inte ha inkomst som kriterium för förhållande. Hon har inte klagat på andras inkomstkriterium och kallat dem överdrivet kräsna ur den aspekten.

undrande sa:
Ett annat exempel [länk]

Jag har inte tid att titta på dokumentären som fanns på den där bloggen, men det tycktes handla om män som önskade att kvinnor var precis som dockorna (inte kunna säga emot, inte kunna röra sig) osv. Det vittnar om en kvinnosyn som är totalt vedervärdig och det är väl detta bloggen vänder sig emot. Jag tror att Escapist diskuterat exakt detta med dig tidigare och du vill fortfarande inte ta till dig något annat synsätt än att feminister tycker att alla män som är intresserade av kvinnor känner sig "entitled".
Och du ignorerar fortfarande att det fanns ett flertal feminister i den första tråden du länkade till som inte har nåt emot sexdockor för män som fenomen.

undrande sa:
I frågespalter, på bloggar, i diskussioner om när någon man har gjort något mot en kvinna och så vidare.

Visa mig exempel.

undrande sa:
Den påstådda kritiken mot snäva skönhetsideal.

Kritik mot skönhetsideal är kritik mot vad som förmedlas som sexigt/vackert i media till exempel. Det är inte så vidare förklätt. Att många män påverkas av skönhetsidealen och därmed har konservativa utseendekrav på kvinnor tycker inte jag är så konstigt. Men att kritisera skönhetsidealen är fortfarande inte samma sak som att säga att män måste tycka att alla kvinnor är snygga och sexiga.

undrande sa:
Det är isåfall väldigt underligt formulerade protester.

Jag förstår att du tycker det, men du har som jag sa en något underlig tolkning av feministers uttalanden.

undrande sa:
Det är för att samma sak kommer upp igen och igen och igen.

Samma sak kommer upp igen och igen och igen eftersom du tar upp dem igen och igen och igen och länkar till exakt samma sajter igen och igen och igen.

#61  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-26 19:42:58

KK2 sa:


Nej, vad det handlade om först var att du hävdade att kommentaren du länkade till påstod att det var mäns fel att kvinnors ekonomiska och sociala status är beroende av vilken man hon dejtar. När det sen visade sig vara helt felaktigt började du dribbla iväg och snacka om kvinnorsarbetsinsats mm, och nu senast, om åldersskillnader (vilket enligt dig är ett exempel på att feminister aldrig säger att arbetsinsats och lön tenderar att höra ihop - en märklig sammankoppling i mina ögon, men men).

Återigen. vad jag sa var att det inte var något fel i att förvänta sig att män skulle hjälpa till att bekämpa att en kvinnas ekonomiska och sociala status avgjordes av vem hon dejtade, givet att det faktiskt handlade om att kvinnor också förväntades göra något åt det. Det betyder alltså att kvinnor också ska göra något åt det.

KK2 sa:


Du har ju gång på gång bevisat att ditt sätt att tolka uttalanden av feminister och kvinnor lider vissa brister, så jag vet inte hur mycket värt det är att jag försöker förklara. Den kritik jag sett mot män som söker sig till asien har grundat sig på lite olika saker, bl a sexism hos de männen (de vill t ex att kvinnor ska vara undergivna och lydiga) eller att männen utnyttjar fattiga kvinnors utsatta position för egen vinning. Det är inte samma sak som att säga \"jag har inte råd att dras med i andras ekonomiska problem igen\".

Vad diskussionen handlade om var, var rätten till preferens tar slut.
Det var detta jag undrade över just i exemplet med män som åker till Asien. Det verkar väldigt mycket som att i teorin så ska den individuella preferensen vara helig. I praktiken så är kvinnans det, mannens är det inte.

KK2 sa:

Nu är det väl inte ens samma personer bakom bloggen och kommentaren (?), men det rör sig i vilket fall inte om samma sak. Bloggen handlar om män som säger sig vara okräsna, och sen klagar på kvinnors kräsenhet när de inte får gå hem med snyggaste tjejen på stället som är den enda de är intresserade av. Kommentaren handlar om en tjej som säger sig inte ha inkomst som kriterium för förhållande. Hon har inte klagat på andras inkomstkriterium och kallat dem överdrivet kräsna ur den aspekten.

Det handlar också om att uppmana till eftertanke kring vilka man omedvetet ratar, i synnerhet när man pratar om sin brist på kräsenhet.

KK2 sa:

Visa mig exempel.

Här till exempel.

If you limit yourself to only dating super models, guess what! You\'re never going to date, have sex, marry, and you\'ll be spending a lot of time alone. Especially if you don\'t look like the centerfold of Play Girl yourself.
You are not entitled to pussy. Not getting pussy will not ruin your life. When women don\'t get cock we purchase a battery powered substitute until our dry spell ends. We don\'t go on a temper tantrum killing spree. You don\'t need to either.



They couldn’t get real women. I don’t think some of them even tried. So they knew they’d be rejected and instead of doing what women do—try and meet the standards—-they went around them. Women don’t feel that level of entitlement.

http://feministing.com/2007/07/11/real_dolls_…


Meanwhile, even “loser” guys like the protagonist in this movie are given a sense of entitlement to “hot” women, and act like it’s demeaning for them to ever lower their standards, no matter how ridiculous they are. The message by society is that men do the choosing, women accept whatever they’re given. Geek guys deserve hot women, but geek girls don’t even deserve geek guys.

http://feministing.com/2010/03/25/the-feminis…


KK2 sa:

Kritik mot skönhetsideal är kritik mot vad som förmedlas som sexigt/vackert i media till exempel. Det är inte så vidare förklätt.

Det lindas alltid in i att en kvinna som inte är konventionellt attraktiv tycker att hon missgynnas.

KK2 sa:

Att många män påverkas av skönhetsidealen och därmed har konservativa utseendekrav på kvinnor tycker inte jag är så konstigt.

Varför är isåfall inte standardinställningen att om männen har orealistiska krav så är det männens förlust?

KK2 sa:

Men att kritisera skönhetsidealen är fortfarande inte samma sak som att säga att män måste tycka att alla kvinnor är snygga och sexiga.

Nej, men att feta kvinnor klagar över att de blir ratade, samtidigt som de slåss för sin rätt att få rata får det att se ut så.

KK2 sa:

Samma sak kommer upp igen och igen och igen eftersom du tar upp dem igen och igen och igen och länkar till exakt samma sajter igen och igen och igen.

För att jag ser grundargumenten komma tillbaka.


Förövrigt vad gäller sexdockorna så tycker jag att det är väldigt talande att feminister utgår från att männen som har dem vill att kvinnor ska vara som dockor och att det inte verkar möjligt att föreställa sig att det är en önskan att dockorna ska vara som kvinnor.

#62  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-27 00:31:33

undrande sa:
Återigen. vad jag sa var att det inte var något fel i att förvänta sig att män skulle hjälpa till att bekämpa att en kvinnas ekonomiska och sociala status avgjordes av vem hon dejtade, givet att det faktiskt handlade om att kvinnor också förväntades göra något åt det. Det betyder alltså att kvinnor också ska göra något åt det.

Det var nu inte vad du sa, men strunt samma. Jag tror att de flesta feminister håller med om att kvinnor likväl som män bör bekämpa kvinnoroller.

undrande sa:
Vad diskussionen handlade om var, var rätten till preferens tar slut.
Det var detta jag undrade över just i exemplet med män som åker till Asien. Det verkar väldigt mycket som att i teorin så ska den individuella preferensen vara helig. I praktiken så är kvinnans det, mannens är det inte.

Ja, du påstår hela tiden detta om kvinnors kontra mäns preferens. Vad gäller män som åker till Asien är det främst sexismen bakom valet av kvinna som kritiseras, så att säga (om sådan sexism finns) alternativt utnyttjande av utsatt person (om sådana motiv finns). Det är fortfarande ingen som säger att män inte får åka till Asien och hitta en kvinna.

undrande sa:
Det handlar också om att uppmana till eftertanke kring vilka man omedvetet ratar, i synnerhet när man pratar om sin brist på kräsenhet.

Ja, det var det blogginlägget du länkade till gick ut på.

undrande sa:
massa text från feministsidor

De första kommentarerna är fortfarande från sidan om män som anser att kvinnor bör vara som sexdockor, och riktar sig vad jag förstår till dessa män som helt riktigt har en vidrig kvinnosyn. Du kan inte mena att detta sammanhang är identiskt med kvinnan i frågespalten.

Den andra kommentaren handlar vad jag förstår om en film där en "loserkille" blir ihop med en supersnygg tjej. Det finns ett gäng sådana filmer, och de talar ju emot din tes att killar ska tvingas välja oattraktiva kvinnor. Kommentarens poäng är att medan fula killar inte ska behöva "välja nedåt", så anser man att fula kvinnor behöver det - i den mån de har rätt att vänta sig en partner öht. Alltså ganska likt dina egna åsikter, bara det att könen är omvända.

Och du har fortfarande inte visat mig ett exempel på en kille som uttrycker sig likartat med kvinnan i frågespalten och fått svaret "you're not entitled to pussy" eller liknande. Istället kommer du med ett exempel där feminister är arga pga sexism hos en grupp män och hävdar att detta är synen feminister har på män som vill ha en partner men har svårt att få en. Du måste ju kunna se saker och ting i ett sammanhang.

undrande sa:
Det lindas alltid in i att en kvinna som inte är konventionellt attraktiv tycker att hon missgynnas.

Mjaha. Tja, jag håller inte med, men jag tvivlar på att det spelar nån roll.

undrande sa:
Varför är isåfall inte standardinställningen att om männen har orealistiska krav så är det männens förlust?

Jag förstår inte vad du menar.

undrande sa:
Nej, men att feta kvinnor klagar över att de blir ratade, samtidigt som de slåss för sin rätt att få rata får det att se ut så.

Det här är ju en annan käpphäst som du brukar rida in på. Visa mig exempel på dessa feta kvinnor som klagar över att bli ratade samtidigt som de slåss för sin rätt att rata.
För övrigt har väl feta lika stor rätt att rata som alla andra. Eller måste feta tycka att alla i hela världen är snygga?

undrande sa:
För att jag ser grundargumenten komma tillbaka.

Grejen är att det är inga grundargument som kommer tillbaka, det är du som tjatar om samma sak precis hela tiden. Ärligt talat, du måste väl bli less på att ha samma diskussion om och om igen? Du har såna här långa diskussioner med någon tills den personen lessnar på att försöka förklara för dig att feminister inte är emot att män ska få välja partner eller vill tvinga bort deras personliga preferenser, sen i nästa tråd kommer du med exakt samma gamla skåpmat som om ingen hade hört det förut eller försökt bemöta det.

undrande sa:
Förövrigt vad gäller sexdockorna så tycker jag att det är väldigt talande att feminister utgår från att männen som har dem vill att kvinnor ska vara som dockor och att det inte verkar möjligt att föreställa sig att det är en önskan att dockorna ska vara som kvinnor.

Hörrudu, om du öppnade ögonen och läste inläggen i diskussion-tråden du länkade till ordentligt, så var det en del feminister där som la fram idén att dockorna skulle kunna fungera som "sällskap" till ensamma män.
Män som däremot säger rent ut att de önskar att kvinnor var som dockor är svåra att misstolka.

#63  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 10:50:40

KK2 sa:

Det var nu inte vad du sa, men strunt samma. Jag tror att de flesta feminister håller med om att kvinnor likväl som män bör bekämpa kvinnoroller.
 
Det var vad jag sa. Att det var okontroversiellt att kräva att män ska engagera sig, givet att det faktiskt också sker engagemang från kvinnor. Dock verkar kravet på engagemang från kvinnors sida i praktiken vara väldigt litet.

KK2 sa:

Ja, du påstår hela tiden detta om kvinnors kontra mäns preferens. Vad gäller män som åker till Asien är det främst sexismen bakom valet av kvinna som kritiseras, så att säga (om sådan sexism finns) alternativt utnyttjande av utsatt person (om sådana motiv finns). Det är fortfarande ingen som säger att män inte får åka till Asien och hitta en kvinna.
 
Det är lika talande vad man väljer att inte ta upp. Jag tycker att den gamla analogin med sverigedemokraterna som bara säger sig vara emot kriminella invandrare, men samtidigt aldrig pratar om något annat än kriminella invandrare är ett bra klargörande.

KK2 sa:

Ja, det var det blogginlägget du länkade till gick ut på.

Ja, så har kvinnan som säger att hon minsann inte är kräsen på ekonomisk status någonsin reflekterat över alla fattiglappar hon omedvetet ratar?

KK2 sa:

De första kommentarerna är fortfarande från sidan om män som anser att kvinnor bör vara som sexdockor, och riktar sig vad jag förstår till dessa män som helt riktigt har en vidrig kvinnosyn. Du kan inte mena att detta sammanhang är identiskt med kvinnan i frågespalten.

Återigen, det handlar om att grundinställningen är att allt män gör är ett uttryck för entitlement. Det verkar inte existera någon alternativ förklaringsmodell till sexdockorna för de feministerna. Och återigen försvaras detta med 'Ja, men jag har ju inget emot männen som använder dockorna enbart som sexleksaker'.

KK2 sa:

Den andra kommentaren handlar vad jag förstår om en film där en "loserkille" blir ihop med en supersnygg tjej. Det finns ett gäng sådana filmer, och de talar ju emot din tes att killar ska tvingas välja oattraktiva kvinnor.
 
Så varför är den feministiska kritiken av dessa filmer så stenhård, samtidigt som det försvaras att kvinnor inte ska behöva kompromissa?

KK2 sa:

Kommentarens poäng är att medan fula killar inte ska behöva "välja nedåt", så anser man att fula kvinnor behöver det - i den mån de har rätt att vänta sig en partner öht. Alltså ganska likt dina egna åsikter, bara det att könen är omvända.

Ja, och kritiken är också stenhård.

KK2 sa:

Och du har fortfarande inte visat mig ett exempel på en kille som uttrycker sig likartat med kvinnan i frågespalten och fått svaret "you're not entitled to pussy" eller liknande. Istället kommer du med ett exempel där feminister är arga pga sexism hos en grupp män och hävdar att detta är synen feminister har på män som vill ha en partner men har svårt att få en. Du måste ju kunna se saker och ting i ett sammanhang.

Jag visar på en grundinställning där något alternativ till 'male sexual entitlement' är helt otänkbart. Däremot så verkar 'female sexual entitlement' ens som teoretiskt koncept inte existera.

KK2 sa:

Mjaha. Tja, jag håller inte med, men jag tvivlar på att det spelar nån roll.

Det vore faktiskt riktigt intressant att se en feministisk artikel som handlar om utseendeideal som drabbar båda könen och varför detta är problematiskt. Eller en som behandlar hur utseendeideal för män ser ut. Bara som koncept, för att se om dessa koncept överhuvudtaget existerar.

KK2 sa:

Jag förstår inte vad du menar.

I alla andra fall så brukar människors orealistiska krav ses som deras eget problem. Detta verkar dock inte gälla mäns utseendekrav, något som tydligen är ett samhällsproblem.

KK2 sa:

Det här är ju en annan käpphäst som du brukar rida in på. Visa mig exempel på dessa feta kvinnor som klagar över att bli ratade samtidigt som de slåss för sin rätt att rata.

http://community.feministing.com/2010/10/27/p…
Tillsammans med den allmänna atmosfären på feministing om 'right to preference'.
Alla har rätt att välja, vad som däremot är fel är att kalla män som klagar över att det är orättvist för 'entited' och berätta för dem att livet är inte rättvist, lev med det. Medan kvinnor som klagar har all rätt att göra detta, eftersom vi lever i ett partiarkalt samhälle, dessa kvinnor förtjänar dessutom tydligen sympatier.
Antingen kan alla klaga så länge det inte syftar till att tvinga någon annan och få lika mycket sympatier, eller så möts alla med attityden att livet inte är rättvist och att detta är något man får lära sig leva med.

KK2 sa:

Grejen är att det är inga grundargument som kommer tillbaka, det är du som tjatar om samma sak precis hela tiden. Ärligt talat, du måste väl bli less på att ha samma diskussion om och om igen? Du har såna här långa diskussioner med någon tills den personen lessnar på att försöka förklara för dig att feminister inte är emot att män ska få välja partner eller vill tvinga bort deras personliga preferenser, sen i nästa tråd kommer du med exakt samma gamla skåpmat som om ingen hade hört det förut eller försökt bemöta det.

Som jag sagt tidigare. Jag är less på att t.ex. citizen renegade får ta skit för att han uttalar sina idiotiska åsikter om smala kvinnor som ska gilla analsex, medan t.ex. Johanna Sjödin helt oproblematiskt får prata om stora kukar.
Jag är less på att höra om hur kvinnor inte ska ha någon skyldighet att behöva skydda mäns känslor när kvinnorna ber dem dra åt helvete, samtidigt som det krävs massor av medlidande för hur kvinnor känner det när män ber dem dra åt helvete. Och jag ser det här igen och igen och igen. Är du man är livet inte rättvist och det är något du får lära dig att acceptera. Är du kvinna så är livet inte rättvist, och det är ett jätteproblem.

KK2 sa:

Hörrudu, om du öppnade ögonen och läste inläggen i diskussion-tråden du länkade till ordentligt, så var det en del feminister där som la fram idén att dockorna skulle kunna fungera som "sällskap" till ensamma män.

En ensam röst bland massor om 'objektifiering' och 'entitlement'.

KK2 sa:

Män som däremot säger rent ut att de önskar att kvinnor var som dockor är svåra att misstolka.

Ja, och det är dessa fåtal som feminister väljer att fokusera på. Hur var det nu detta brukade bemötas när anti-feminister väljer att dra upp Mary Daly och Valerie Solanas som de främsta representanterna för feminism?

#64  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-27 13:23:35

undrande sa:
Det var vad jag sa. Att det var okontroversiellt att kräva att män ska engagera sig, givet att det faktiskt också sker engagemang från kvinnor. Dock verkar kravet på engagemang från kvinnors sida i praktiken vara väldigt litet.

Nej, det var inte vad du sa. Vad du sa var att det påstods att det var mäns fel att kvinnors status är beroende av de män de träffar, att uppmaningar att män bör hjälpa till att motverka detta är ett sätt att säga att "män ska göra, kvinnor ska skörda". Jag tycker inte att kravet på kvinnligt engagemang är väldigt litet.

undrande sa:
Det är lika talande vad man väljer att inte ta upp. Jag tycker att den gamla analogin med sverigedemokraterna som bara säger sig vara emot kriminella invandrare, men samtidigt aldrig pratar om något annat än kriminella invandrare är ett bra klargörande.

Vadå väljer att inte ta upp? Vad menar du att kvinnor/feminister bör ta upp i frågan "män som åker till Asien och hittar kvinnor"? (Det kom f.ö. en fotobok om just det av Elin Berge för ett par år sen, mycket fin tyckte jag.)

undrande sa:
Ja, så har kvinnan som säger att hon minsann inte är kräsen på ekonomisk status någonsin reflekterat över alla fattiglappar hon omedvetet ratar?

Det har jag ingen aning. Poängen med kvinnan som ansåg sig inte ha råd att dras med i andras ekonomiska bekymmer igen inte kom med svada om hur kräsna alla är gällande ekonomiska kriterier för partners, för att sedan endast tänka sig dejta miljonärer.

undrande sa:
Jag visar på en grundinställning där något alternativ till 'male sexual entitlement' är helt otänkbart. Däremot så verkar 'female sexual entitlement' ens som teoretiskt koncept inte existera.

Nej, du visar på en grundinställning till sexism och verklig "male sexual entitlement". Kom igen med ett exempel där feminister reagerar på samma sätt på ett brev till en frågespalt från en kille som har problem att hitta tjejer, i stil med kvinnan i frågespalten du länkade till.

undrande sa:
Det vore faktiskt riktigt intressant att se en feministisk artikel som handlar om utseendeideal som drabbar båda könen och varför detta är problematiskt. Eller en som behandlar hur utseendeideal för män ser ut. Bara som koncept, för att se om dessa koncept överhuvudtaget existerar.

Ja, det vore intressant. Jag skulle inte bli helt förvånad om det fanns, men kan inte komma på nåt exempel i denna stund.

undrande sa:
I alla andra fall så brukar människors orealistiska krav ses som deras eget problem. Detta verkar dock inte gälla mäns utseendekrav, något som tydligen är ett samhällsproblem.

Det är fortfarande utseendekrav från samhället i stort som kritiseras mest. Du ser, det spelar ingen roll hur många gånger jag eller nån annan säger det, du fortsätter rapa upp samla gamla "argument" till döds.

undrande sa:
Ja, och kritiken är också stenhård.

Nåja. Du har hittat en kommentar. Recensionen som kommenterades talade inte så jättemycket om hur förjävligt det är att nördar på film får supersnygga tjejen. Filmer som På Smällen har spelat in massor med pengar och vad jag minns fått rätt OK recensioner.

undrande sa:
[länk]
Tillsammans med den allmänna atmosfären på feministing om 'right to preference'.
Alla har rätt att välja, vad som däremot är fel är att kalla män som klagar över att det är orättvist för 'entited' och berätta för dem att livet är inte rättvist, lev med det. Medan kvinnor som klagar har all rätt att göra detta, eftersom vi lever i ett partiarkalt samhälle, dessa kvinnor förtjänar dessutom tydligen sympatier.
Antingen kan alla klaga så länge det inte syftar till att tvinga någon annan och få lika mycket sympatier, eller så möts alla med attityden att livet inte är rättvist och att detta är något man får lära sig leva med.

Är det där ditt exempel på "fet kvinna som slåss för sin rätt att rata, men anser att ingen får rata henne?" Alltså, ditt sätt att tolka texter är verkligen... intressant. Det där är en text av en kvinna som beskriver svårigheter att dejta och hitta killar när man fet. Ingenstans i den texten står "dom borde bli attraherade av mig, men jag ska fan inte behöva nöja mig med annat än Brad Pitt" eller liknande.

undrande sa:
Som jag sagt tidigare. Jag är less på att t.ex. citizen renegade får ta skit för att han uttalar sina idiotiska åsikter om smala kvinnor som ska gilla analsex, medan t.ex. Johanna Sjödin helt oproblematiskt får prata om stora kukar.
Jag är less på att höra om hur kvinnor inte ska ha någon skyldighet att behöva skydda mäns känslor när kvinnorna ber dem dra åt helvete, samtidigt som det krävs massor av medlidande för hur kvinnor känner det när män ber dem dra åt helvete. Och jag ser det här igen och igen och igen. Är du man är livet inte rättvist och det är något du får lära dig att acceptera. Är du kvinna så är livet inte rättvist, och det är ett jätteproblem.

Vem Johanna Sjödin är vet jag inte, och Citizen Renegade får en jävla massa positiva kommentarer på sin blogg. Några kritiska inlägg på feminetik lär inte göra gigantisk skillnad.
Det där med att kvinnor ska skydda mäns känslor och vice versa vet jag inte heller var du får det ifrån. Anledningen till att du tycker dig se sånt här "igen och igen och igen" är att du konstant misstolkar uttalanden/texter från feminister och/eller bortser totalt från den kontext uttalandena görs. Samt då ignorerar allt som skulle kunna motsäga dina åsikter.

undrande sa:
En ensam röst bland massor om 'objektifiering' och 'entitlement'.

En ensam röst? Titta igen, det finns fler. Och flera som inte tycker att dockorna är nåt problem. "Entitlement" tror jag inte ens nämns.

undrande sa:
Ja, och det är dessa fåtal som feminister väljer att fokusera på. Hur var det nu detta brukade bemötas när anti-feminister väljer att dra upp Mary Daly och Valerie Solanas som de främsta representanterna för feminism?

Du har hittat en blogg där feminister reagerar på att en grupp män anser att kvinnor bör vara som dockor. Är det konstigt att feminister reagerar på sådan sexism? Och vad menar du att de bör göra - tala mer hur de inte bryr sig om att män ligger med sexdockor?

#65  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 13:50:07

KK2 sa:

Nej, det var inte vad du sa. Vad du sa var att det påstods att det var mäns fel att kvinnors status är beroende av de män de träffar, att uppmaningar att män bör hjälpa till att motverka detta är ett sätt att säga att "män ska göra, kvinnor ska skörda". Jag tycker inte att kravet på kvinnligt engagemang är väldigt litet.

Vad jag påstod var att det påstods att det är mäns fel att könsrollerna ser ut som de gör, och att män ska hjälpa till att motverka att kvinnans ekonomiska och sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med. Därefter hävdade jag att det senare inte är orimligt, givet att detta faktiskt innebär att kvinnor också gör något och att det inte bara kokar ned till 'män ska göra, kvinnor ska skörda'.

KK2 sa:

Vadå väljer att inte ta upp? Vad menar du att kvinnor/feminister bör ta upp i frågan "män som åker till Asien och hittar kvinnor"? (Det kom f.ö. en fotobok om just det av Elin Berge för ett par år sen, mycket fin tyckte jag.)

Att inte alla som åker till Asien är på jakt efter en obetald hushållerska/sexslav som ett exempel.

KK2 sa:

Det har jag ingen aning. Poängen med kvinnan som ansåg sig inte ha råd att dras med i andras ekonomiska bekymmer igen inte kom med svada om hur kräsna alla är gällande ekonomiska kriterier för partners, för att sedan endast tänka sig dejta miljonärer.
 
Och jag undrar fortfarande hur många fattiglappar hon inte ens har tittat åt, eller hur många som faktiskt tjänar ihop till sitt uppehälle och inte så mycket mer som hon omedvetet ignorerar efter sitt uttalande om att hon inte tycker att ekonomisk status är ett urvalskriterium.

KK2 sa:

Nej, du visar på en grundinställning till sexism och verklig "male sexual entitlement". Kom igen med ett exempel där feminister reagerar på samma sätt på ett brev till en frågespalt från en kille som har problem att hitta tjejer, i stil med kvinnan i frågespalten du länkade till.



um, it's not our problem that some guys, including you, can't hold the attention of women?
 
Från http://jezebel.com/5330560/gunman-murders-gym…


millions of women are rejected every single day because they don't meet up to the attractiveness standards set forth by magazines and media. women don't rag on each others husbands/boyfriends about how they look (okay, perhaps if they are pierced in every orifice and are covered in tats, maybe), but the way a woman looks has been for public consumption for hundreds of thousands of years, and plenty of men feel completely fine talking about their buddies wives/girlfriends in this manner "she's got GREAT tits".
 
Från samma artikel.

KK2 sa:

First and foremost, you're a fucking asshole, and everyone here is being far, far too nice to you.

Från samma artikel.

Allt detta som svar på en enkel fråga om vad alternativen för en man som ständigt misslyckas är.

KK2 sa:

Det är fortfarande utseendekrav från samhället i stort som kritiseras mest. Du ser, det spelar ingen roll hur många gånger jag eller nån annan säger det, du fortsätter rapa upp samla gamla "argument" till döds.

Ok, så det är därför jag vet allt om hur anorexi och bullemi drabbar kvinnor, men Megarexi är i det närmaste okänt.

KK2 sa:

Är det där ditt exempel på "fet kvinna som slåss för sin rätt att rata, men anser att ingen får rata henne?" Alltså, ditt sätt att tolka texter är verkligen... intressant. Det där är en text av en kvinna som beskriver svårigheter att dejta och hitta killar när man fet. Ingenstans i den texten står "dom borde bli attraherade av mig, men jag ska fan inte behöva nöja mig med annat än Brad Pitt" eller liknande.

Ok, ska detta tolkas om att så länge man bara neutralt skriver om att man blir ledsen över att bli ratad, så kommer man inte att möta en flodvåg av skit?

#66  Sv: undrande #65 FumikoFem
2010-11-27 14:02:22

"Från samma artikel.

Allt detta som svar på en enkel fråga om vad alternativen för en man som ständigt misslyckas är."

Du tar upp en artikel som handlar om en kvinnohatare som mördare flera kvinnor just för att han ansåg att han hade "rätt" till kvinnor. Och sedan snackar du om "alternativ"?! Och verkar inte kunna fatta reaktionerna över det hemska som hände! Är du kapabel till att ens förstå nått som inte passar in i din egen kvinnofientliga syn? Och sen fattar du alltså inte varför flera här kallar dig sexist... TÄNK EFTER NÅGON GÅNG! Nej det är fan inte klokt detta.

#67  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 14:09:57

FumikoFem sa:


TÄNK EFTER NÅGON GÅNG! Nej det är fan inte klokt detta.

Rakt tillbaka till dig bästa FumikoFem.

Frågan det handlade om, som också stod i en kommentar var.


...
So I ask you, readers of Jezebel, let us not complain or point fingers, let figure out a way to solve the problem that work for both our sexes. What is a guy to do in a situation like this? Accepting loneliness might work for some, but not all and hating women can lead down a dangerous path.

#68  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 14:11:37

Vad gäller sexism så är man tydligen sexist i alla andra fall än att man accepterar att böja sig och känna en kollektiv skam för könet man råkade födas till.

#69  Sv: undrande #67 FumikoFem
2010-11-27 14:15:16

Du fattar alltså inte hur vidrigt det är att skriva sådär i den artikeln? Hotet som kommer fram i den kommentaren, att kvinnor ska vadå? Tvinga sig själv att vara med män för att dom inte ska bli mördare? Nej det är du som ska tänka efter, för du visar bara hur känslokall du är mot allt som drabbar kvinnor. Som sagt, du är kvinnofientlig. Punkt.

#70  Sv: Rättelse #69 FumikoFem
2010-11-27 14:16:08

"Tvinga sig själv att vara med män för att dom inte ska bli mördare?" Ska vara: Tvinga sig själv att vara med män för att dom inte ska bli mördade?

#71  Sv: undrande #68 FumikoFem
2010-11-27 14:18:08

Lägg av, du visar gång på gång vilka fördomar du har om kvinnor när du hela tiden uttalar dig om kvinnor är si och så och dom gör alltid det och det. Eller fattar du allvarligt inte det heller att det är fördomar? Nej fan då ska du enbart hålla käften om när någon uttalar sig om alla män.

#72  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 14:21:52

FumikoFem sa:

Du fattar alltså inte hur vidrigt det är att skriva sådär i den artikeln? Hotet som kommer fram i den kommentaren, att kvinnor ska vadå?


Var finns hotet? Är det ett hot att prata om att psykiskt instabila människor kan bli farliga om de inte får vård?

FumikoFem sa:

Tvinga sig själv att vara med män för att dom inte ska bli mördare?

Rent nonsens från din sida.

FumikoFem sa:

Nej det är du som ska tänka efter, för du visar bara hur känslokall du är mot allt som drabbar kvinnor.
 

Har inte vi haft den här diskusionen massor av gånger? Du bryr dig inte om vad jag tycker och jag bryr inte om vad du tycker.

FumikoFem sa:

Som sagt, du är kvinnofientlig. Punkt.


Magister dixit

#73  Sv: Sex och makt SophieG
2010-11-27 14:23:44

undrande:

That was funny. :)

#74  Sv: undrande #72 FumikoFem
2010-11-27 14:33:34

"Var finns hotet? Är det ett hot att prata om att psykiskt instabila människor kan bli farliga om de inte får vård?"

Var är det du inte fattar? Läs svaren på den kommentaren för andra där var inne på samma sak som jag, att det bara är känslokallt och hemskt att med tanke på vad artikeln handlar om börja prata på det sätt som kommentaren du snackade om gjorde. Det visar hela tiden på just tanken om att kvinnor ska sätta sin kroppsliga integritet, och sitt jag, åt sidan för att vara där för män som mördaren, vilket är misogynt och vidrigt. För det görs här till att det i slutändan anses vara kvinnor fel i det som hände.

"Rent nonsens från din sida."

Nonsens står du för.

"Har inte vi haft den här diskusionen massor av gånger? Du bryr dig inte om vad jag tycker och jag bryr inte om vad du tycker."

Jo det märks att du inte bryr dig. Eller inte.

"Magister dixit "

Try to make some sense. Men jag utgår ifrån detta och dina tidigare svar att du inte har några problem med fördomar - så länge dom handlar om kvinnor alltså.

#75  Sv: SophieG #73 FumikoFem
2010-11-27 14:41:41

Vad var det som var "kul"?

#76  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 14:49:45

FumikoFem sa:

Var är det du inte fattar? Läs svaren på den kommentaren för andra där var inne på samma sak som jag, att det bara är känslokallt och hemskt att med tanke på vad artikeln handlar om börja prata på det sätt som kommentaren du snackade om gjorde. Det visar hela tiden på just tanken om att kvinnor ska sätta sin kroppsliga integritet, och sitt jag, åt sidan för att vara där för män som mördaren, vilket är misogynt och vidrigt. För det görs här till att det i slutändan anses vara kvinnor fel i det som hände.

Ok, så en man som försöker ställa en konstruktiv fråga om vad han gör för fel är att säga att det är kvinnors fel. Kan du exemplifiera något tillfälle där det i teorin skulle kunna vara tänkbart att en man frågar en feministsammansluting vad han gör för fel, och hur han kan ändra på det han gör?

FumikoFem sa:

Nonsens står du för.

Nu var det du som började med anklagelserna om Misogony och känslokallhet.

FumikoFem sa:

Jo det märks att du inte bryr dig. Eller inte.

Hur var det nu med dig själv?

FumikoFem sa:

Try to make some sense. Men jag utgår ifrån detta och dina tidigare svar att du inte har några problem med fördomar - så länge dom handlar om kvinnor alltså.
 
Magister Dixit betyder 'magistern har sagt' på latin. Vilket är ungefär vad jag upplever att du uttrycker. Du har utfärdat ett dekret. Nu är det bara för mig att följa det.
Vad gäller fördomar så har jag sett lite för många feminister som pratat om hur fördomsfria de minsann är, som inte kunnat motstå frestelsen att börja prata om patriarkatet och det bräckliga manliga egot när det väl börjar komma till att prata om problem i samhället för att tro på att det går att komma till en fördomsfri värld.

#77  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-27 16:09:42

undrande sa:
Vad jag påstod var att det påstods att det är mäns fel att könsrollerna ser ut som de gör, och att män ska hjälpa till att motverka att kvinnans ekonomiska och sociala status avgörs av vem hon är tillsammans med. Därefter hävdade jag att det senare inte är orimligt, givet att detta faktiskt innebär att kvinnor också gör något och att det inte bara kokar ned till 'män ska göra, kvinnor ska skörda'.

Grejen var att du i vanlig ordning misstolkade kommentaren och fick den att handla om kollektiv skuldbeläggning av män, vilket inte stämde överens med sanningen. Sen har du hållit på dribblat bort frågan till att handla om andra saker, när jag visade att du tolkat fel. Ingen har sagt nåt om att "män ska göra, kvinnor ska skörda". Det är återigen en egen tolkning från dig, som grundar sig i din uppfattning om feminismen - en uppfattning du inte har nåt som helst intresse av att revidera.

undrande sa:
Att inte alla som åker till Asien är på jakt efter en obetald hushållerska/sexslav som ett exempel.

Och var bör detta påpekas? Lite så där helt apropå eller? Jag tycker mig inte se mäns asiatiska fruar diskuteras sådär vansinning mkt öht numera. Men du har säkert nåt bra motexempel från feministing eller dylikt.

undrande sa:
Och jag undrar fortfarande hur många fattiglappar hon inte ens har tittat åt, eller hur många som faktiskt tjänar ihop till sitt uppehälle och inte så mycket mer som hon omedvetet ignorerar efter sitt uttalande om att hon inte tycker att ekonomisk status är ett urvalskriterium.

Ja, det kan vi ju bara undra över. Poängen är att hennes uttalande om att inte ha råd med fler ekonimska bekymmer inte är jämförbara med killarna beskrevs i bloggen.

undrande sa:
länkad text

Du kan inte mena allvar. Jag bad om ett exempel på en manlig motsvarighet till kvinnan som skrev till frågespalten du länkade till tidigare, och du länkar till en text om en man som dödat tre kvinnor, och reaktioner på den texten. Tycker du att det är konstigt att folk är upprörda över en man som dödar kvinnor, bl a sitt ex, och skriver hatiska saker om kvinnor på nätet? Du börjar faktiskt skrämma mig nu.
Såvida du inte har råkat länka till fel sajt (vilket jag hoppas)- jag kunde inte hitta exakt de texter du citerade på sidan jag kom till.

undrande sa:
Ok, så det är därför jag vet allt om hur anorexi och bullemi drabbar kvinnor, men Megarexi är i det närmaste okänt.

Alltså, det här har ju inte ens med saken att göra. Du tycker att kritik av skönhetsideal är samma sak som kritik/begränsning av mäns preferenser. Jag håller inte med dig. Nu börjar du plötsligt prata om något annat du är arg på, nämligen att mäns ät/tränings-störningar inte uppmärksammas nog mycket.

undrande sa:
Ok, ska detta tolkas om att så länge man bara neutralt skriver om att man blir ledsen över att bli ratad, så kommer man inte att möta en flodvåg av skit?

Ja! Det går att skriva om sina problem på partnermarknaden utan att bli en sexistisk rövhatt (tack Escapist för uttrycket!). Gör man det så är risken betydligt mindre att man möts av en flodvåg av skit.

#78  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-27 21:14:11

Nu har jag faktiskt hittat de där kommentarerna du nämnde, de till mördar-artikeln.

Jag håller med om att en del av dem var onödigt hårda, men som vanligt har du valt att ignorera de mer förstående och dessutom delar av kommentarerna som förklarar varför de är så negativa - de tycker att killen är självisk/smaklös som ställer en fråga hur man ska ragga som kommentar till ett blogginlägg om en kille som dödat 3 människor. Till exempel den första kommentaren har du klippt av mitt i:

kommentaren sa:
um, it's not our problem that some guys, including you, can't hold the attention of women? And to suggest so in the comments of a post about a man who murdered women for the same reason is kinda, um, psychotically selfish?


Och du struntar i de mer vänligt inställda:

kommentaren sa:
I am going to suggest that you do some long, hard reflection on your past interactions with women, including (and this is VERY important) the ones you didn't think of as potential "dates". I've had a few males friends who have said things very similar to what you've said here. Every one of them has turned out to be guilty of doing exactly what they accuse women of doing - rejecting perfectly lovely people for bullshit reasons.
I'm not suggesting you date women you aren't attracted to. What you need to do is think back (all the way back to jr high, preferably), and try to be honest with yourself about why you chose to pursue/mope after some women and not others. Did it have anything to do with looking for social status? Did you start a habit early in life of fixating on the prom queen who rejected you and ignoring the yearbook photographer who actually wanted to spend time with you? Have you rejected women because of some fear that other people (esp other men) might sneer at your choice? Ask old friends if they can remember any women being attracted to you who you wrote off r failed to notice. You see, your attractions might be getting all screwed up because of what you think you are supposed to have in order to "be somebody". They aren't YOUR attractions at all. Maybe find some counseling to help you recalibrate your perceptions if any of this digging strikes a chord with you.

Vi kan diskutera huruvida det här är ett bra eller ett dåligt råd, vad det inte är är "dra åt helvete, du har inte rätt till någonting".

Ett annat inlägg lyder:

kommentaren sa:
Step 1: See women as fellow human beings. Step 2: See Step 1. When people bemoan the fact that they are awkward or shy but qualify that it as only around the opposite sex, there's something skewed about how they're perceiving that group - namely, as a different species, and that kind of othering leads to a whole host of problems, including tragedies like this. We are pointing fingers, not at you and not at men, but at this man and the pervasive, systemic misogyny that manifests itself in our culture in myriad ways. The patriarchy hurts women and men; hell, it definitely shaped the model of masculinity that pop culture taught your sister (and then you) to admire.

Återigen - ett inlägg som helt saknar "dra åt helvete, du har inte rätt till någonting", vilket du helt struntade i eftersom det inte stödjer din åsikt om feminister och kvinnor.

#79  Sv: Sex och makt KK2
2010-11-27 21:21:48

Och du, du har ju letat efter någon som säger till kvinnor att "livet är inte rättvist, lev med det", när det gäller att bli avvisad och ha problem på partnermarknaden. Något i den stilen sägs faktiskt till kvinnan i frågespalten, nämligen
frågespalten sa:
The risk of rejection is part of dating, regardless of size. The trick is to realize that being rejected is part of life.

#80  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-27 22:06:01

KK2 sa:

Och du, du har ju letat efter någon som säger till kvinnor att "livet är inte rättvist, lev med det", när det gäller att bli avvisad och ha problem på partnermarknaden. Något i den stilen sägs faktiskt till kvinnan i frågespalten, nämligen


Nåväl, då får jag stå vid mitt ord.

#81  Sv: Sex och makt FagelFenix
2010-11-28 18:36:59

Undrande, nyfiken på din kommentar till det här? Är det fel att tala om "entitlement" här också?

http://www.metrobloggen.se/jsp/public/permali…

#82  Sv: Sex och makt undrande
2010-11-28 19:35:23

Där är det inte fel att tala om entitlement. Även om just George Sodini var en svårt mentalt sjuk man som skulle ha behövt mentalvård.

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?

Vill du få gratis vykort?