feminetik.se feminetik.se

Just nu 13 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Perspektiv på porr


Gå till senaste inlägget



#1  Perspektiv på porr Stardust
2005-10-20 17:21:26

Det här inlägget kommer lite som en reaktion på den förvirring som uppstår i mitt huvud när jag läser porrtrådar men även tar del av diskussioner om porr i vanliga medier. Jag är medveten om att detta inlägg är rätt långt så jag börjar med en liten sammfattning av mina grubblerier . Vad Stardust anser att man bör tänka på i porrdiskussioner ;

Hur definierar just du porr?

Vilken porr är det som du vill diskutera? (pratar man generellt om all porr tycker jag att man dessutom klart kan klargöra detta)

Vilken aspekt av den ovanstånde porrformen är det du vill diskutera?
Produktionen, Villkoren, Situationen som möjliggör produktionen, Innehållet, Användningen, Efterfrågan? De olika aspekterna ger helt olika typer av diskussioner.

Varför diskutera porren?
Känslomässig reaktion på något man sett, Vilja till förändring (vilken förändring isåfall), Intressant som samhällfenomen (men då måste man vara medveten om och beredd att diskutera mångfalden).

Att diskutera porr kräver nästan att man själv förklarar vad man själv definierar som porr. Om man vill kritisera, hylla, förklara eller försvara porr bör man nog också försöka specificera vilken sorts porr man avser. Visst, det finns en mainstreamporr men i och med Internet och bredbandets intåg verkar grenarna och specialiseringen inom porren öka. Kollar man runt på nätet så hittar man ju sidor som specialiserar sig på; fötter, ben, lår, rumpor, strumpbyxor, kvinnor som röker (så kallad erotic smoking eller smoking fetish), bdsm med alla sina enorma mängder undergrupperinag, andra fetisher med mera.

Produktion och distribution har ju också ändrats radikalt. Nu kan man göra en film med sin partner och lägga upp den på exhibitionistsajter. Eller bara filma sig själv och lägga upp (och kanske sälja) till allmänt beskådande. Det bör väl också klassas som porr??I teorin kan vem som helst bli porrstjärna idag.

Viss nätporr skiljer sig ju också radikalt från kabelkanalporr. På nätet är det ju mycket vanligare med så kallad Gonzo - Reality porn som görs under dogma-aktiga förhållanden med låga produktionskostnader, kort produktionskostnader och liten insyn. I dessa filmer figurerar sällan regelrätta porrstjärnor utan ofta tjejer i snabbt behov av pengar (vad det verkar). Detta kan sedan jämföras med Playboy Channel eller Private´s filmer med etablerade välbetalda aktörer och aktriser (eller stjärnor som det kallas). Båda kan säkert kritiseras, men i praktiken pratar man ganska olika företeelser.

Det pratas ofta slentrianmässigt om hur män behandlar kvinnor i porren men en hel del populär (nät)porr innehåller ju inga män eller penetreringssituatoner överhuvudtaget, exempelvis kommersiell webcamsex (tjejer som tillfredställer sig själva framför kameran), stripping och dans framför webcameran. För att inte tala om allt material som produceras i den enormt populära Non Nude industrin. Den sortens "softcore" har ju sällan några män närvarande alls (Detsamma kan ju f ö sägas om porr som visar lesbisk sex , sådant är ofta gjort av män och för män, men inga män är med i scenerna)

Och sedan finns det ju en enorm mängd materail som rör sig i gränslandet mellan porr och konst, exempelvis japansk bondage konst. Jag såg ett reportage om två tjejer i england (de var väl i 20 års åldern) som gick till en bondagekonstnär regelbundet. De gick dit,kläddes av, bands, hängdes upp i en konstig ställning som inte alls såg bekväm och där hängde de någon halvtimme sen blev de nerplockade. Det inressanta var att kvinnorna inte verkade se det som något erotiskt egentligen utan pratade mer om frisättande av endorfiner, om eufori och att de försattes i ett meditativt tillstånd. De var verkligen inga freaks och de verkade absolut trivas med vad de gjorde. Men det intressanta är ju att avbildandet av detta fenomen samt de bilder som florerar i dessa kulturer lätt kan tolkas som pornografiska och faller väl på något sätt under kategorin porr det också, eller? hur förhåller man sig isåfall till sådan porr, som porrkritiker?

Vad man också kan diskutera är ju hur porr används av olika människor beroende på sexuell läggning; Och då tänker jag främst kanske på folk som har en preferens som betraktas som avvikande, som exempelvis bdsm och smisk (men det finns absolut flera) . För dessa människor kanske nätet (och bdsmnätporren) är den enda plats där de kan leva ut sina lustar (eller utforska dem i ett första steg) eller överhuvudtaget kunna se att det finns andra som har samma smak som dem. För homosexuella som är rädda att "komma ut" kanske nätet är den enda yttre sexuella stimluans de kan få, bortsett från att spana in folk förstås. (ren spekulation från min sida men jag tänker lite på hur det är i USA där homofobin är kraftigt utbredd) Mycket, mycket mer kan sägas om detta , samhällsynen, värderandet av olika sexuella läggningar med mera.

Och mellan allt ovanstående och verkliga övergrepp tycker iallafall jag att man kan dra ett jättetjockt rött streck. Barnporr som skapas av galningar som drogar, binder och förgriper sig på femåringar har inget att göra med det som sänds på kabelkanalerna (eller merparten av det som står att finna på nätet) . Filmade övergrepp i fängelser, i fångläger, i krigssituationer, o annat tycker jag också att man kan diskutera separat. Det skriver jag med tanke på folk som slänger sig med fraser som "all porr är filmade övergrepp".Det tycker jag är att bagatellisera såväl porr som övergrepp.

Jag tycker att detta ämne är enormt komplext och stort och det är verkligen svårt att få med allt i ett inlägg. Men jag börjar här och så får vi se vart det leder (eller så är alla så trötta på porrsnack att min texmassa sjunker som en sten...)

Men återigen, en del av syftet med inlägget var att få ögonen för några frågor som jag tycke hamnat i skymundan lite.

Hur definierar just du porr?
Vilken porr är det som du vill diskutera?
Vilken aspekt av porren i ovanstående fråga är det du vill diskutera?
Varför diskutera porren?

#2  Sv: Perspektiv på porr Macleod
2005-10-20 21:11:47

Det vore synd om din text sjönk som en sten så du får några svar av mig, fast jag har ju redan sagt vad jag tycker i granntråden egentligen.

Hur definierar just du porr?

Filmade samlag i syfte att generera sexuell upphetsning hos tittaren?

Vilken porr är det som du vill diskutera?
Mainstream (just nu i alla fall). Canal+ och TV1000s utbud faller i kategoring mainstream skulle jag säga. Och vad det är kritikerna reagerer emot och vad de skulle vilja se istället. Något som inte är så lätt att få svar på tycks det. Mer lust och glädje är vad vi kom fram till, lite grann i alla fall och det kan jag hålla med om.

Vilken aspekt av porren i ovanstående fråga är det du vill diskutera?

Innehållet, det är oftast det som det handlar om. Produktionsvillkoren i andra hand brukar det talas om, men oftast i form av fördomar. Tyvärr.

Varför diskutera porren?

För att jag gillar porr och när porr framställs som kvinnorförtryck tar jag illa vid mig. Då vill jag diskutera vad det är som är förtryckande och om/hur det skulle kunna förbättras.

Typ.

#3  Sv: Perspektiv på porr Michea
2005-10-20 21:24:25

"Och mellan allt ovanstående och verkliga övergrepp tycker iallafall jag att man kan dra ett jättetjockt rött streck. Barnporr som skapas av galningar som drogar, binder och förgriper sig på femåringar har inget att göra med det som sänds på kabelkanalerna (eller merparten av det som står att finna på nätet)"

Jag ser det inte likadant. Om så kallad "lyxporr", Playboy Channel osv. med hyfsat välstädade scener och högt avlönade skådisar ligger i ena änden av en skala, så ligger övergrepps/våldtäkts/barnporr i andra änden. Ur mitt perspektiv, alltså.

Tror inte att det är en slump att pedofiler berättar om hur de börjat helt oskyldigt med att titta på "teen/lolita"-porr och sedan letat sig (länkat sig) vidare till betydligt värre saker, renodlad barnpornografi. På samma vis som sexmissbrukare jag har pratat med, berättar hur de går från mainstreamporr till (iscensatt) våldsporr för att till slut hamna i gränslandet med film som visar äkta våldtäkter och misshandel.

Visst ska man skilja på olika typer av "erotiska skildringar", men att helt blunda för sambanden dem emellan tror jag är farligt.

#4  Michea Escapist
2005-10-20 21:32:41

Vad tror du pedofilers och sexmissbrukares porrvanor har för betydelse för personer utan sexuella störningar och deras porrtittande?

#5  Sv: Perspektiv på porr Michea
2005-10-20 21:59:09

Det är väl ganska oväsentligt? Det är ju inte bara människor fria från sexuella störningar som nyttjar porr.

#6  Michea ultraliberal
2005-10-20 22:36:30

Pedofili och våldtäkter är förstås något som har uppkommit sedan det finns Playboy Channel.

Dagens historielösa ungdom...

#7  Michea Stardust
2005-10-20 22:38:17

Det var kul att någon svarade på min något överarbetade text! Jag skrev och skrev och märkte inte riktigt att vilka gigantiska proportioner den antagit. Jag får väl skylla på orutin. I framtiden ska det bli mer kärnfullt! :)

Till Michea;

CITAT "Tror inte att det är en slump att pedofiler berättar om hur de börjat helt oskyldigt med att titta på "teen/lolita"-porr och sedan letat sig (länkat sig) vidare till betydligt värre saker, renodlad barnpornografi. På samma vis som sexmissbrukare jag har pratat med, berättar hur de går från mainstreamporr till (iscensatt) våldsporr för att till slut hamna i gränslandet med film som visar äkta våldtäkter och misshandel" CITAT

Mycket intressant. Det här med pedofili är så känsligt. Jag själv grubblat över om pedofili uppstår eller om det är medfött (och jag har inte hittat några riktiga svar tycker jag). Och det är ett mycket svårt ämne så det är inte lätt att komma någon vart. Du skriver att pedofiler berättar hur de sett teen porr för att sedan gå vidare till barnpornografi. Det är just sådana här vittesmål som jag skulle vilja veta mer om, törs man fråga hur du fick dina?

I övrigt har jag nog själv börjat luta åt att det ligger något i detta att börja med något "harmlöst" för att sedan gå in på grövre saker (och barnporr är väl det grövsta som man kan tänka sig). Det intressanta är ju om dessa personer har med sig den sexuella dragningen till barn från början eller om det utvecklas efter hand. Föds man till pedofil eller utvecklas man till det?

Du har pratat med sexmissbrukare. Det har inte jag, så redan där vet du nog mer än mig. Jag tänker att när man väl hamnat i missbruk, såväl sexmissbruk som porrmissbruk, så förlorar man väl omdömet lite och vill bara ha nya kickar, grövre saker. En missbrukare har liksom spårat ur och jag undrar om det är mainstreamporr som bär skulden för att de efter hand tänder på verkliga filmade övergrepp?

CITAT "Visst ska man skilja på olika typer av "erotiska skildringar", men att helt blunda för sambanden dem emellan tror jag är farligt" SLUTCITAT

Det är just om de finns några sådana samband som jag är nyfiken på, och du verkar ha mer kött på benen både vad gäller pedofiler och sexmissbrukare än vad jag har så jag hoppas att denna diskussion fortsätter

Jag vill så gärna lära mig något av denna diskussion...

#8  ultraliberal Michea
2005-10-20 22:44:28

Hade du läst mitt inlägg lite noggrannare hade du lagt märke till att jag inte alls hävdar något dylikt. Och jag uppskattar inte din nedvärderande eftersläng som jag anser mig oförtjänt av. Har du något seriöst att komma med så gör för all del det, annars kan du lika gärna låta bli att svara på, åtminstone mina, inlägg.

#9  #8 ultraliberal
2005-10-20 23:08:03

Förlåt, jag märkte inte att det var en seriös diskussion. Okej, jämför dessa uttalandens logiska struktur:

1. "Det finns en pedofil som har tittat på porr. Det är knappast en slump."

2. "Det finns en pedofil som har borstat tänderna. Det är knappast en slump."

#10  Stardust Michea
2005-10-20 23:24:42

Tack själv för att du bemöter mig artigt och seriöst!

Först av allt så vill jag bara klargöra att jag inte på något sätt har en slutgiltig åsikt i ämnet. Däremot många tankar och teorier.

Den erfarenhet/kunskap jag har om det här beror väl främst på min bakgrund, jag blev utsatt för övergrepp som barn vilket senare (i tonåren) ledde mig in i sexmissbruk och prostitution. Jag har de senaste åren blivit ganska öppen med vad jag har varit med om, och det har också resulterat i att jag har fått kontakt med en massa människor på "båda sidor". Det vill säga, både prostituerade och sexköpare/sexmissbrukare, folk som varit utsatta för övergrepp och pedofiler. Av någon anledning söker sig pedofiler gärna till oss som varit utsatta. Bara det är väl en psykologisk gåta som jag vare sig orkar eller ens tror mig kunna förklara. Men så är det.

Ett tag var jag i det närmaste besatt av de här människorna (pedofilerna), för jag hade ett stort VARFÖR?! som låg och gnagde i mig. Jag ville kommunicera med dem för att på något sätt hitta nyckeln till det hela och kanske komma till ro en smula, acceptera det som hänt mig. Jag fick aldrig svaren jag ville ha, måste jag nog säga, men jag tycker mig ha lärt mig en hel del annat ändå.

Jag är egentligen inte särskilt intresserad av pedofili som "läggning", huruvida man kan hjälpa vad man tänder på eller ej. Det jag har grubblat mest över, är de människor som går över gränsen och faktiskt lever ut sina fantasier. Som jag har förstått det så är det en upptrappning som sker innan en förövare faktiskt begår sitt brott. Där spelar porren in, kanske främst den teen och lolitaporr som har blivit så väldigt vanlig. En person överväger (om såbara i sitt undermedvetna) att begå ett övergrepp, letar desperat efter någonting som kan rättfärdiga hans/hennes beteende och känslor. Där kan den sortens porr bli någonting att klamra sig fast vid. Nu hävdar jag absolut inte att de som tillverkar filmerna/bilderna gör detta i ett medvetet försök att sporra potentiella våldtäktsmän, men det kan _upplevas_ så av en person som förstås väldigt gärna vill tro det.

Det leder mig in på ett litet sidospår som kanske inte alls är av intresse, förlåt i så fall men jag vill gärna passa på att skriva ner det medan jag ändå håller på. Jag tror att många av de människor som nyttjar barnpornografi, inte enbart gör det för njutnings skull, speciellt när det gäller de "mildare" formerna som inte visar våld och tvång. Jag tror att åtminstone vissa pedofiler gör det i ett undermedvetet försök att övertala sig själva att det inte är så farligt. Att deras läggning inte alls är "omöjlig", att det någonstans, med någon, finns en chans för dem att leva ut sina fantasier utan att orsaka smärta. För faktum är att de flesta pedofiler som jag har haft kontakt med inte alls är ute efter att skada, de har ingen som helst sadistisk läggning. Det är också de som brottas med det här moraliska dilemmat, och där tror jag tyvärr att vissa typer av porr som är "on the edge" kan ge dem en extra knuff mot att göra någonting väldigt farligt.

Hur som helst. Det är intressant att du skriver:

"Jag tänker att när man väl hamnat i missbruk, såväl sexmissbruk som porrmissbruk, så förlorar man väl omdömet lite och vill bara ha nya kickar, grövre saker."

För det första så har du givetvis helt rätt. Och för det andra, så tycker jag att det du skrev faktiskt kan appliceras på mainstreamporren som företeelse, eller på gemene porrkonsument. Om du förstår hur jag menar? Mainstreamporren, i den mån den går att definiera, förändras ju i takt med att resten av samhället förändras. Jag vet inte om det är vi människor som har blivit så fruktansvärt avtrubbade och blaserade att vi inte längre nöjer oss med det vi en gång tyckte var upphetsande och sexigt, i kombination med porrens lättillgänglighet.

I vilket fall som helst, så tycker jag inte om riktningen det drar åt, och det är väl därför jag framstår som väldigt porrfientlig ibland. Men det är egentligen inte det det handlar om, jag försöker bara tänka ett steg längre och det kan vara skrämmande att göra det ibland. I synnerhet när det gäller porr.

Alltså, jag tror inte att man kan peka på enstaka företeelser och hävda att de bär skulden till övergrepp och våldtäkter, men jag tycker mig se vissa samband som för mig blir väldigt tydliga i de diskussioner jag har med människor som vet (alldeles för) mycket i ämnet. Jag kan ha fel, jag kan ha rätt.

#11  Macleod Stardust
2005-10-20 23:26:09

Det var snällt att du orkade svara på mitt monsterinlägg! :) Det var först efter jag klickat på skicka som jag insåg att texten jäst upp sig lite mer än jag märkt. Men men.. Du räddade mig iallafall.

Från Macleods inlägg CITAT"Varför diskutera porren?

För att jag gillar porr och när porr framställs som kvinnorförtryck tar jag illa vid mig. Då vill jag diskutera vad det är som är förtryckande och om/hur det skulle kunna förbättras." SLUTCITAT

Jag har själv alltid haft en rätt sorglös attityd till porr, och inte haft några betänkligheter beträffande mitt eget och andras bruk. Visst det finns en massa saker där ute som är vidrigt men då får man helt enkelt välja bort det och ta det som passar en själv. Men många kvinnor/tjejer tar illa upp av porren och det är en intressant diskussion hur det skulle kunna förbättras så att det passar flera. Och jag skulle tycka det är konstigt om det inte händer något snart med tanke på att allt fler tjejer börjar titta på porr (1999 hade 50% 23-åriga kvinnliga studenter sett porr, medan siffran för 2003 var 70% tror jag)

Jag vet att Lars von Trier för några år sedan försökte starta ett porrbolag för att få till lite förändring men erkände nyligen i en intervju att det var ett misslyckat projekt. Det blev som vanlig mainstreamporr efter ett tag. Men sade i samma intervju att porrfilm fortfarande intresserade honom , och att han troligen kommer att regissera en någon gång. Han tillade samtidigt att han tyckte regissörer idag är fega som inte vågar prova att göra porrfilm.

Om nu en attitydförändring skulle ske så har jag en liten lista med regissörer här som jag tycket borde testa att göra porrfilm, eller finare sagt, erotisk film;

David Lynch -atmosfäriskt och lite mystiskt
Terry Gilliam -galet och skruvat, här kan vadsomhelst hända
Ridley Scott - något cyberfetishistiskt i Blade Runner miljö
Quentin Tarantino -en sexpratfilm, folk sitter och pratar om sina fantasier på något kvickt och fyndigt sätt..(vad fan menar jag egentligen?)

Det finns säkert flera....

#12  ultraliberal Michea
2005-10-20 23:26:22

Du anser att tandborstning har en lika logisk koppling till övergrepp som pornografi?

Då måste jag be att få dra mig ur vår diskussion innan jag råkar häva ur mig något lika nedvärderande som du gjorde mot mig.

#13  Tack Michea Stardust
2005-10-21 00:15:37

Tack så hemskt mycket Michea!

Jag är otroligt imponerad att du vågara vara så öppen och reflekterande kring något som är så fasansfullt att jag inte i min vildaste fantasi kan föreställa mig det. Jag beklagar verkligen ditt förflutna, och kan knappt förstå hur du orkat gå vidare. Jag hoppas verkligen du har många i ditt liv som tycker om dig och kan stötta.

Jag vill också understryka hur mycket det betyder för mig att du tar mina funderingarna på allvar och delar med dig så frikostigt av ditt liv. Men timmen är så sen och jag behöver sova för att kunna komma med ett vettigt bemötande. Återkommer imorgon med fler tankar.

Godnatt

#14  Stardust Michea
2005-10-21 00:24:40

Det var många värmande ord, tack ska du ha (igen). Jag ser fram emot att få ta del av dina funderingar!

Sov gott, det ska jag göra! :-)

#15  Michea #5 Escapist
2005-10-21 01:33:25

Jag håller med om att det är rätt oväsentligt. Att ha sexuellt störda personer som utgångspunkt för porr blir fel. För många är porr problematiserad i grunden, vilket är högst förståeligt med upplevelser som dina, men det får porr lite att framstå som en i grunden sjuk och orättfärdig företeelse för skadade människor, som normala människor av en händelse också hittar nöje i. Med den inställnigen lär porr förbli stigmatiserat och alla seriösa, fantasifulla människor som kan ändra kommer att hålla sig borta.

#16  Sv: Perspektiv på porr Macleod
2005-10-21 12:10:25

"David Lynch -atmosfäriskt och lite mystiskt
Terry Gilliam -galet och skruvat, här kan vadsomhelst hända
Ridley Scott - något cyberfetishistiskt i Blade Runner miljö
Quentin Tarantino -en sexpratfilm, folk sitter och pratar om sina fantasier på något kvickt och fyndigt sätt..(vad fan menar jag egentligen?)"

Hehe :)
Jag skulle köpa allihop :)

#17  Michea Stardust
2005-10-21 17:15:17

När jag fört läser vad du skrivit så bubblar ju en massa frågor upp i mig. Om pedofile

När jag läser din text känner jag hur en massa frågor om pedofiler brottar sig in i mitt medvetande, och jag vet att det egentligen inte är något som kanske måste avhhandlas specifikt på ett feminstforum, men ändå; är pedofiler djur? Ha, det låter lite tillspetsat men när man läser faktarutan i artikeln om senaste pedofilrazzian står det alltid "det kan vara vem som helst" , "de finns överallt" och "de är vanliga människor". Jag får inte riktigt ihop det, men det beror väl på att jag är dålig på att göra distinktionen mellan människor med pedofil läggning och de som faktiskt begår övergrepp. Det är såklart en stor skillnad.

Du skriver att de inte är några sadister i de flesta fall utan oftast brottas med en läggning, som de själva kan ha moraliska betänkligheter med. Då är det inte alltid tal om några psykopater heller då? Jag har själv tänkt att deras läggning är ett resultat av en slags empatistörning, att de ser människor (och djur) som objekt och därför kan utveckla en sexualitet som riktar sig mot vemsomhelst, och barn är ju lättast att kontrollera och ta makt över så då får det bli det. Men det resonmanget faller ju lite om det finns flera som faktistk har betänkligheter beträffande sin läggning. Jag var faktiskt också lite förvånad över att läggningen i sig inte intresserade dig mera, men jag förstår att såklart att ur ren "skydda barn"-synpunkt så är det naturligtvis vettigare att försöka förstå och identifera vilka faktorer som får folk att gå över gränsen och faktiskt våldta ett barn.

Jag har också läst någonstans att pedofili kan bero på att personen har stannat i den psykiska utvecklingen, att de är barn i en vuxens kropp, att de inte riktigt kan relatera till vuxna människors känslor och relationer, utan söker sig till barn inte bara för den sexuella tillfredställelsens skull utan för att de på ett skruvat sätt förstår sig på barn eftersom de är barn själva. Att de alltså har ett behov av att vara med barn av flera anledningar. Vad tänker du om detta?

Lite ren feedback på din text;

CITAT "En person överväger (om såbara i sitt undermedvetna) att begå ett övergrepp, letar desperat efter någonting som kan rättfärdiga hans/hennes beteende och känslor. Där kan den sortens porr bli någonting att klamra sig fast vid" SLUTCITAT

Det tycker jag låter rimligt. Frågan är ju om de skulle hitta något att klamra sig fast vid även om porren inte fanns. Jag vet verkligen inte, Jag kan så klart tänka mig att de då skulle ägna sin mentala energi åt att fantisera och drömma och säkert kunna spela upp flera makabra scenarion i sitt huvud, men ändå är det kanske inte riktigt samma sak. Den yttre, för dem berättigande faktorn, kanske bara kan komma från viss typ av porr..vet ej

CITAT "Och för det andra, så tycker jag att det du skrev faktiskt kan appliceras på mainstreamporren som företeelse, eller på gemene porrkonsument. Om du förstår hur jag menar? Mainstreamporren, i den mån den går att definiera, förändras ju i takt med att resten av samhället förändras" SLUTCITAT

Du menar att den urspårade porr/sex missbrukaren är som en metafor för samhället i stort? Att "samhället" i detta avseende håller på att spåra ur och vill ha nya starkare kickar? Är det så du menar? Jag är så dålig på Samhället o sånt men jag tycker att det verkar som att det materiella såväl som det mentala välståndet bland i synnerhet unga människor idag har försämrats. Höga hyror, långa utbildningar, låtsasubildnigar, låtsasjobb, låtsasvisioner, låtsasvänner, låtsasföräldrar..man kan hålla på hur länge som helst (när man är på det humöret). Men poängen är väl att många saknar substans i livet och det enda man har kvar är excesserna, kickarna, överdrifterna det som får en att glömma sig själv, lämna kroppen om man så vill. Jag tror behovet av excesser även kan spegla sig i porren. Men jag tror inte det har så mycket att göra med vad vi tänder på egentligen. Vi vill bara ha något att reagera på om det så är en reaktion av;sexuell upphetsning, avsmak, shock, vämjelse, förvåning,glädje, nervositet, spänning spelar mindre roll. Det är reaktionen som är det viktiga.

Jag har fler tankar men nu börjar den här texten jäsa upp igen..det är ju fan att jag är så..pratig

#18  Sv: Perspektiv på porr KarlFredrik
2005-10-21 19:38:56

Hur definierar just du porr?

Media som skildrar samlag eller annat av sexuell natur.

Vilken porr är det som du vill diskutera?

Jag är öppen för det mesta. Tyvärr brukar debatterna snabbt spåra ur och bli helt polariserade så jag tycker att porrgenren bör definieras innan samtalet börjar för att
undvika skyttegravskrig.

Vilken aspekt av porren i ovanstående fråga är det du vill diskutera?

Finns jättemånga infallsvinklar då mänsklig sexualitet är så central del. Kulturella skillnader mellan porrproducerande länder är intressant t ex. På åttiotalet så var det väldigt mycket vanligare med analsex i italiensk och spansk porr än i amerikansk eller svensk. Nu för tiden har väl den skillnaden försvunnit. Japansk porr är överlag betydligt mer förnedringsbetonad än västerländsk dito enligt mig.

Produktionsförhållanden kan alltid diskuteras. Blir egentligen ganska ointressanta diskussioner då samsyn brukar råda.

Den viktiga uppgiften där är att förvandla synen på porr från något genompolitiserat och fult till ett uttryck för sexualitet och en vanlig bransch. Få bort stigmatiseringen av skådespelare och konsumenter anser jag vara en viktig fråga.

#19  Stardust Michea
2005-10-23 22:50:10

Många aktiva pedofiler lider med största säkerhet av empatistörningar som möjliggör deras övergrepp, men det finns också de som inte har det.

"Jag har också läst någonstans att pedofili kan bero på att personen har stannat i den psykiska utvecklingen, att de är barn i en vuxens kropp, att de inte riktigt kan relatera till vuxna människors känslor och relationer, utan söker sig till barn inte bara för den sexuella tillfredställelsens skull utan för att de på ett skruvat sätt förstår sig på barn eftersom de är barn själva. Att de alltså har ett behov av att vara med barn av flera anledningar. Vad tänker du om detta?"

Jag är övertygad om att det kan vara så med vissa, samtidigt så är jag _väldigt_ övertygad om at många pedofiler använder sig av den teorin för att inför sig själva rättfärdiga sin "läggning". Att det skulle röra sig om en enorm, osjälvisk kärlek till barn osv. Istället för att se sanningen i vitögat väljer pedofilen att hitta omskrivningar för sitt sexuella begär på ett sätt som gör att han/hon lättare kan acceptera sina känslor. Det är väl i sig en högst mänsklig företeelse men i sammanhanget blir det ju lite otäckt.

Så finns det ju så klart "vampyrteorin" som går ut på att den som blivit utsatt själv fortsätter att utsätta andra. Det stämmer säkert i vissa fall, men det ser man ju även när det gäller andra typer av brottslighet; personer som haft en svår barndom utan sund vägledning av de vuxna i sin närhet tenderar ju att lättare hamna i kriminalitet.

"Du menar att den urspårade porr/sex missbrukaren är som en metafor för samhället i stort? Att 'samhället' i detta avseende håller på att spåra ur och vill ha nya starkare kickar?"

Ja, någonting i den stilen. Eller åtminstone att kickarna vi söker efter är av en farligare grad än förr. Plus en annan sak, som är ganska så intressant. Jag har pratat mycket med en kvinnlig prostituerad som har varit aktiv i cirka tjugo år. Hon anser att sexköparna idag har en helt annan inställning till personen de köper sex av, än vad de hade för tjugo-femton år sedan. Att dagens prostituerade blir behandlade enbart som kroppar, handelsvaror, i större utsträckning. (Och därför ofta råkar väldigt illa ut.)

Hon är övertygad om att det beror på hur porren har utvecklats, att sexköparna till stor del har fått sin bild av hur sex - i synnerhet köpt sex med en "hora" - ska gå till genom pornografin, och tack vare att kvinnorna i porren (hm, och även männen) är så pass avhumaniserade som de är idag, är det också så de behandlar de prostituerade. Det tycker jag är ganska intressant i sammanhanget.

#20  Michea Escapist
2005-10-24 00:07:52

Vilka är "vi" som söker farligare kickar än förr?

EN prostituerads berättelser säger tyvärr inte så mycket om situationen i stort.

#21  Sv: Perspektiv på porr donbullshit
2005-10-24 01:53:44

Michea #10:

Tjena, man kan väl bara tacka för ditt inlägg. Intressant läsning trots
det vad det nu är, rätt så tråkig berättelse och upplevelser du haft.

Om jag tänker mig porren, så anser jag inte det vara porren, som är
eller kan vara skyldig till att någon är t.ex. pedofil eller gjort sig skyl-
dig til pedofili. Och om de tittat på porr, vilket nog är vanligt för dem,
tror jag inte vara speciellt avgörande de alls. Jag tror inte att porren
på något sätt kan göra någon person till pedofil, på något sätt liksom
hypnotisera någon till det.
Det som ger upphov till pedofili sitter inte i porren, utan det sitter i
personen, i åskådaren, där finns problemet, om det finns där.

Vad gäller just pedofiler, så saknar de ofta en spärr, där de inte ser
eller förstår att ett barn är ett barn. Att ett barn inte är sexuellt ut-
vecklad och mogen, inte har en sexualitet egentligen ännu som en
vuxen. De förstår och ser inte barnens sårbarhet och att barnet inte
får utsättas för sådant från vuxna. Att det är ett stort svek emot
barnet.

Hur kan en pedofil sakna denna spärr? Hur ser och förstår de inte
detta?

För många pedofiler saknas spärren, för att de har själva blivit an-
gripna som barn. Och någonstans ser de inte det att det som skett
dem, inte är ok, att det inte var rätt. För att de hänt dem, så ser de
inte felet i sin egen handling. De gör liksom bara samma sak, som
hänt dem själva.
Ingen fanns för dem att stoppa det eller sagt att det var fel, så
spärren finns inte.

Därför är det för dessa personer möjligt att glida över denna gräns.

Porren orsakar inte inom dem den skada, som gör att de kan glida
över gränsen. Skadan kommer från någon annanstans. Och det är
en skada, som aldrig fått någon bearbetning eller vård. Då kan det
börja växa fram ur personen, och bli från en tanke inombords, till
verklig handling. Till att man själv går och angriper sig på något
barn och de kan vara så att de verkligen ej förstår att de gör fel.
Just för att samma fel har begåtts emot dem, och ingen någonstans
reagerade på det eller såg att det hände, såg vad de fick genomlida.
Så de har sakta sväljt det och trott att det är normalt.

Det är en cykel, som kan gå från generation till generation, om den
inte finner en lösning någonstans. Likadant går ofta misshandel inom
familj vidare i cyklar i generationer.

Det är liksom ingen som börjar misshandla sina närmaste, för att
personen tycker att det är kul. Samma gäller pedofili. De är sjuka
och drabbade själva. För att igen sett det och hjäpt dem, när det
skett, så kan det hända att de drabbar sedan andra.

Av detta anser jag att fastna i porren och leta efter orsaker där
är tämligen meningslöst. Eller att porren skulle liksom utbilda en
frisk och vanlig person till en pedofil, jag tror inte ens att det är
möjligt.

#22  Escapist Michea
2005-10-24 15:45:33

Med "vi" menar jag samhället i stort. Det är självklart _min_ analys och uppfattning och ingen fastslagen sanning.

Nej, en prostituerad kan inte föra talan för så många människor och hon är långt ifrån den enda jag har kontakt med och baserar mina teorier på, jag tog bara hennes tankar som exempel.

#23  Sv: Perspektiv på porr Michea
2005-10-24 15:59:01

Nej, jag säger inte heller att porren är "skyldig" till någonting. Men den bild du målar upp av pedofiler är den traditionella bilden som i mitt tycke är ganska onyanserad.

"Till att man själv går och angriper sig på något
barn och de kan vara så att de verkligen ej förstår att de gör fel.
Just för att samma fel har begåtts emot dem, och ingen någonstans
reagerade på det eller såg att det hände, såg vad de fick genomlida.
Så de har sakta sväljt det och trott att det är normalt."

Den beskrivningen stämmer möjligen in på vissa förövare, men majoriteten av de förövare jag har kommunicerat med och/eller fått beskrivna för mig, har faktiskt haft en insikt om det felaktiga i sitt handlande. De har bara lyckats döva den insikten tillräckligt mycket för att kunna ignorera den när det passar. Där tror jag att porren kan spela en viss roll.

Det här är ju en otroligt komplex fråga och jag tror inte att det är möjligt att peka på enskilda faktorer som "skyldiga", vare sig det gäller en dålig uppväxt eller porr. Majoriteten av de som varit utsatta blir ju tack och lov inte själva förövare, alltså kan inte enbart det användas som enda förklaring till varför vissa går över gränsen. Samma gäller för de som misshandlar.

En frisk och "vanlig" person blir inte pedofil av porr, det har du rätt i. Men en person som har en underliggande sexuell störning av något slag kan definitivt låta sig sporras till att utveckla denna av porr. Och tyvärr är det ju inte enbart friska människor som har tillgång till porren, den finns överallt.

#24  Sv: Perspektiv på porr Michea
2005-10-24 15:59:35

(Det sista var till dig, donbullshit.)

#25  Michea Fabian
2005-10-24 17:07:51

Teorin ar ju att porr (och jag förmodar att vi talar om hard porr) förvarra och kanske till och med legitimerar sexbrottsbenagna man.

För det första, om man skall tro Hite statistiken, sa ar mer an 80% av alla man sexbrottsbenagna. De fantiserar namligen om valdtakt.

För det andra undrar jag om och hur denna lank har pavisats vetenskapligt?

För det tredje undrar jag vad du tycker om det har resonemanget: en pedofil (dvs. en som tycker om barn sexuellt - men inte nödvandigtvis ofredar barn) som ser barnporr kan pa sa satt tillfredsstalla sina behov och kan undertrycka behovet av att iscensatta sina fantasier. Samma argument kan göras för valdtakt och (hard)porr, vilket för det mesta bar element av kvinnlig underkastelse.

#26  Fabian Michea
2005-10-24 21:16:57

Jag känner inte till den statistiken så jag kan tyvärr inte ge dig några svar där. Vad gäller resonemanget du skriver om så känner jag till det, och ställer jag mig väldigt tveksam till det. Jag tror snarare att effekten blir den motsatta.

#27  Michea Stardust
2005-10-24 22:29:11

Jag vill först bara säga att jag blev en smula ångerfull efter att jag skickat det förra inlägget. Det kändes som att jag kom farande med lite för många pedofilfrågor på en gång (något som jag antar att du fått höra en hel del redan). Jag är nyfiken men jag kunde liksom fått fram det lite bättre tyckte jag..nåväl om det blev lite mycket så är jag lite sorry för det. Trevligt att du svarade iallafall. Nåväl..

Bäst att ta det mest relevanta först..innan jag babblar iväg. I ditt första svar skrev du något intressant som jag helt glömt att kommentera;

Michea skrev ;CITAT "Jag ser det inte likadant. Om så kallad "lyxporr", Playboy Channel osv. med hyfsat välstädade scener och högt avlönade skådisar ligger i ena änden av en skala, så ligger övergrepps/våldtäkts/barnporr i andra änden. Ur mitt perspektiv, alltså." SLUTCITAT

Här ser jag det på ett helt annat sätt.Jag ser kanske en skala med Playboy Channel (fast egentligen finns det ju faktiskt ännu mjukare alternativ) på ena sidan och grövre bdsm på andra (extremt generaliserat) om man nu ska ha en skala. Problemet med din skala tycker jag är att folk på ena sidan av din skala gör ett jobb (som de kanske gillar eller inte gillar) medan på den andra skalan så är en person i livsfara. En person som blir utsatt för ett övergrepp kan inte påverka sin situation ett dugg. En person som jobbar med porr kan ta sig därifrån, avbryta scenen (säkert i vissa fall med smutsiga följder i form av hån, förlöjligande och hot om indragen lön med mera men ändå).

Övrig feedback;

CITAT "Istället för att se sanningen i vitögat väljer pedofilen att hitta omskrivningar för sitt sexuella begär på ett sätt som gör att han/hon lättare kan acceptera sina känslor. Det är väl i sig en högst mänsklig företeelse men i sammanhanget blir det ju lite otäckt". SLUTCITAT

Absolut, jag tror att den socialt kompetente, anpassade pedofilen säkert kan dupera psykologer och andra att till att det handlar om någon slags "regression" till unga år. Men jag har också sett det här "barn i vuxens kropp" beskrivas som något verkligt negativt och farligt. En vuxen med ett barns självfokus, behov av bekräftelse, känsloliv är för mig något starkt negativt. En person som surar och blir hämndlysten för minsta lilla, som sätter sin egen njutning i första rummet , som inte förstår när den skadar andra, som använder sina känsloutbrott för att manipulera sin omgivning. Ett barn helt enkelt, men med en respekterad vuxen persons möjligheter. Skrämmande kombination. Men nu kanske vi är inne på narcissism. Från porr till pedofili till narcissism..whats next stop..

CITAT "Hon är övertygad om att det beror på hur porren har utvecklats, att sexköparna till stor del har fått sin bild av hur sex - i synnerhet köpt sex med en "hora" - ska gå till genom pornografin, och tack vare att kvinnorna i porren (hm, och även männen) är så pass avhumaniserade som de är idag, är det också så de behandlar de prostituerade. Det tycker jag är ganska intressant i sammanhanget" SLUTCITAT

Återigen, här har hon nog erfarenhetsbaserade insikter än jag. Det jag är osäker på är dock om porren har blivit så mycket värre på de senaste tjugo åren, och om den har det, har det varit en så stor förändring att den leder till en förändring på synen på prostituerade. Det kom väl ut en bok om nyligen som skulle döda några myter om porren. En av dem var väl att porren har blivit värre. Att man skildrade tidelag och annat smuts i sjuttiotalsporren mer än idag. Jag har inte läst boken tyvärr. Själv tror jag att porren har blivit mer diversifierad (oj vad bildad jag låter), utbudet större, lättare att få tag i. Det kanske finns fler fallgropar nu än förr (med fallgropar menar jag exempelvis lolitaporr som du hänvisade till som möjlig bidragande faktor vid övergrepp). Fast nu glömde jag mainstreamporr perspektivet...

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?