feminetik.se feminetik.se

Just nu 11 besökare varav 0 feminetister och 0 jäif:are

Forum

Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt?


Gå till senaste inlägget



#1  Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? klabbe
2005-10-09 10:58:08

Hej,

Härom dagen funderade jag lite på detta. Följande scenario exemplifierar vad jag menar.

Jag och min tjej har sex på kvällen och sommnar tillsammas. Jag vaknar av att hon rider mig. Hon har uppenbarligen påbörjat att ha sex med mig medan jag sov.

Frågorna är följande:

1. Har jag blivit i juridisk mening då blivit våldtagen/sexuellt utnyttjad?

2. Om jag gillar det hon gör (när jag vaknat och kan göra den bedömmningen), påverkar detta reultatet av 1?

3. Påverkar det faktum att vi hade sex innan vi sommnade resultatet av 1? (argumentet är "det var ok då, alltså är det ok nu")

4. Om vi byter ut flickvännen mot ett ONS i scenariot, gör det någon skillnad?

Jag har själv dålig koll på juridiken, men är det faktum att jag sov att betrakta som att jag är i "hjälplöst tillstånd"?

Tankar? Funderingar?

/Klabbe

#2  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? vitastjerna
2005-10-09 11:17:21

Inga problem. Det är bara din tolkning av händelsen som gäller. Du är inte jurist och behöver inte tänka på att själv bedöma händelsen. Tag kontakt med polisen så får du hjälp med att reda ut vad som är rätt och fel. Och om du eventuellt bör gå vidare med en anmälning.

#3  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Sandra82
2005-10-09 12:22:06

Nu är ju inte jag utbildad jurist men har i.a.f. läst 20 p Rättsvetenskap och har en pojkvän som läser jur.kand, så jag provar med en bedömning och så får du ta det för vad det är. :)

Jag förutsätter av ditt exempel att du när du vaknar befinner dig i ett "normalt" sinnestillstånd (ej berusad osv.) samt att din flickvän inte hotar dig.

Om din flickvän genomför samlag med dig genom att otillbörligt utnyttja att du (i detta fall på grund av sömn) befinner dig i ett hjälplöst tillstånd så begår hon ett brott enligt Brottbalken 6 kap. 1§.
Om du vaknar till så befinner du dig inte längre i ett hjälplöst tillstånd.
Resultatet blir då att hon våldtog dig när du sov, och när du vaknade och "samtyckte" upphörde våldtäkten. Det innebär ju att våldtäkten ägt rum.
Att ni tidigare haft sex ges ingen hänsyn i lagtext, i.a.f. inte vad jag kan se.

Jag vet inte vad ONS betyder.. :)

Brottsbalken: http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19620700.HTM

#4  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? kezo
2005-10-09 12:45:21

ONS betyder one night stand.

Våldtäkt är sex med en person som inte har samtyckt. En sovande person har ju per definition inte samtyckt, oavsett om det är en fast partner eler ett ONS (Så vida inte personen innan har sagt "du får gärna väcka mig i morgon med sex").

Men i praktiken: hur troligt är det att en villig partner anmäler någon för sådant här? Säkert är det ganska vanligt att par väcker varandra på detta sätt.

#5  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? TantMarcus2
2005-10-09 13:59:21

"ONS betyder one night stand."

Snälla, kan ingen nu fråga vad one night stand betyder... ;)

#6  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Karra
2005-10-09 14:31:24

1) Ja
2) Ja, troligtvis, eftersom du inte lär anmäla din flickvän för våldtäkt
3) Nej
4) Ja, eftersom man inte känner varandra vid ONS och har ännu mindre chans då att veta om personen vill bli väckt med sex.

#7  ons brasse
2005-10-09 15:02:14

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#8  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? brasse
2005-10-09 15:23:48

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#9  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Escapist
2005-10-09 15:39:16

I ett förhållande räknar jag med ett implicit godkännande av sex. Utan den tilliten och spontaniteten blir det lite tråkigt. Det är bättre att säga nej ibland än att be om lov.

Jag kan vidare konstatera att det är att föredra att bli väckt av sex än att somna av sex.

#10  Escapist brasse
2005-10-09 16:12:19

[Detta meddelande har blivit raderat på grund av att författaren inte följde feminetik.se:s regler.]

#11  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Peggy
2005-10-09 20:29:33

"I ett förhållande räknar jag med ett implicit godkännande av sex."

Kom igen nu:

Aaalla i samma båt, tillbaka hundra år......


Jag hoppas att jag misstolkade ovanstående. Annars ger detta ju iofs en bra förklaring till det stora antalet våldtäkter inom förhållanden.

Burr!!!!!

#12  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Jpn
2005-10-09 20:54:50

Håller för en gångs skull med Peggy.
Om jag råkade ut för det som beskrivs i tråden skulle jag bli förbannad, nån liten gnutta respekt får man ha!

#13  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Escapist
2005-10-09 21:51:23

Ah, en våldtäktsimplikation. Det var nog min första.

Jag är ingen förhållandeexpert, men jag har aldrig varit i ett där det var nödvändigt att be om explicit tillåtelse för att inleda intimiteter. Jag föredrar att lita på att någon som jag gått så långt som att bli hop med och inte kräva att samlagsblankett 1A lämnas in i tre kopior före någon fysisk kontakt. Att väcka någon med sex är väl ett extremfall iofs, jag har aldrig varit där själv. Jag såg det mer som en förlängning av att väcka någon med att vara intim i allmänhet.

#14  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Peggy
2005-10-09 21:56:14

Det är väl en bit ifrån att fråga om lov till att anse sig ha rätt till sex om inget annat sägs?

#15  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Escapist
2005-10-09 22:25:37

Peggy:
En implicit "rätt till sex" är helt din egen tolkning. Jag pratar bara om att utgå från att det är OK att inleda intimiteter på eget bevåg i ett förhållande för att man litar på varandra tillräckligt mycket för att kunna bedöma när det är läge och för att man kan säga nej och få det respekterat om det inte passar. Som sagt, steget till en sexväckning är kanske långt, men jag har svårt att se hur det nödvändigtvis skulle vara våldtäkt.

#16  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Peggy
2005-10-09 22:52:08

Det du skriver är att du anser att det finns ett ständigt, underförstått samtycke till sex i ett förhållande. Det är ingen tolkning.

(Jag bara uttrycker det med andra ord - jag börjar bli lite trött på ordet "implicit" iom att du använder det i varannan mening.)

#17  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Escapist
2005-10-09 23:23:21

OK, jag ser nu att jag faktiskt skrev något som kan uppfattas som automatiskt, underförstått samtycke. Det är inte så jag menar. Det har bara inte antagits att sex alltid är ointressant utan uttryckligt godkännande i förhållanden, till skillnad från ONS och liknande. Om jag har fel är jag det största våldtäktsoffret.

#18  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? SophieG
2005-10-10 07:25:50

Escapist har helt rätt i inlägg #9.

Om h*n nu skulle ha fel.

Hur ofta skulle man behöva ett uttalat godkännande för sexuella handlingar utan att det skulle kallas våldtäkt?

Inför inledandet av förspel?
När man tar initiativ för ställningsbyte/aktionsbyte inom förspelet?
När penetrerering ska inledas?
När oralsex ska inledas?
Inför varje ställningsbyte inom penetreringsakten?


Det hela skulle bli fullständigt absurt.

Det handlar inte om någons skyldighet att få ett godkännande. I de här fallen handlar det om någons skyldighet att klart och tydligt säga "nej, det här vill jag inte", om den så känner.

#19  klabbe Golem21
2005-10-10 08:06:21

Jag har själv dålig koll på juridiken, men är det faktum att jag sov att betrakta som att jag är i "hjälplöst tillstånd"?

Jag skulle vilja kalla dig en lycklig man! Det är inte våldtäkt om man känner varandra så pass mycket att man förstår att den andre partner tycker att det är ok att bli väckt på detta så trevliga sätt.

Det är i grunden en fråga om tillit och förtroende.

#20  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Karra
2005-10-10 08:10:10

Men man kan inte säga "nej, det här vill jag inte" om man ligger och sover.

#21  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? klabbe
2005-10-10 11:39:38

Hej,

Många bra svar och reflektioner. Speciellt tack till Sandra82 för den juridiska hänvisningen.

Personligen håller jag med SophieG om att det skulle bli aningen absurt att kräva samtycke hela tiden. Att man i ett förhållande lär sig vad ens partner tycker om eller inte är för mig en självklarhet. Om jag hittills gillar att bli väckt med sex tycker jag att min partner kan utgå från att det är ok nästa gång också.

Dock tycker jag att frågan är intressant ur ett moraliskt/filosofiskt perspektiv. Juridiken är ju tydlig om vad som är acceptabelt eller inte, hur det funkar i praktiken är ju uppenbarligen annorlunda.

/Klabbe

#22  Karra Golem21
2005-10-10 13:27:10

Karra skriver:
Men man kan inte säga "nej, det här vill jag inte" om man ligger och sover.

Jag vet inte om det är det mig som du skriver. Är det så har du fel, fel, fel. Jag älskar att bli väckt på det sätt som clabbe beskriver. Är det våldtäkt så njuter jag av att bli våldtagen.

Nej, den enda rimliga lösningen på den här frågan borde vara att man kommer överens om spelreglerna med sin partner. Det räcker ju med att säga: Du får gärna väcka mig med sex!

Tänk så lätt det kan vara!

#23  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Zeppe
2005-10-10 13:44:49

Jag frågar inför varje ny grej i ett förhållande. Faktiskt. Efter det är grejen inte ny längre och då kollar jag inte på samma sätt.

Skulle inte väcka nån med sex utan att vi pratat om det nån gång i vaket tillstånd, så jag visste att den andra gillade tanken.

#24  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? SophieG
2005-10-10 14:25:52

Karra skrev:
"Men man kan inte säga "nej, det här vill jag inte" om man ligger och sover."

Lita på mig, när det händer så vaknar du rätt snabbt. Och då är det bara att säga nej om du inte vill.

Respekterar han inte det, då kan man börja snacka våldtäkt.

#25  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? SophieG
2005-10-10 14:31:12

Zeppe skrev:
"Jag frågar inför varje ny grej i ett förhållande. Faktiskt. Efter det är grejen inte ny längre och då kollar jag inte på samma sätt.

Skulle inte väcka nån med sex utan att vi pratat om det nån gång i vaket tillstånd, så jag visste att den andra gillade tanken."

Ditt resonamang bygger på att man reagerar precis likadant varje gång man ska göra en grej.

Om jag vill bli väckt på måndag, innebär det inte att jag vill bli väckt på tisdag.

Vill jag leva ut en rollspel på onsdag innebär det inte att jag vill leva ut samma rollspel på torsdag.

Osv.


Indirekt säger du nästan att det inte är våldtäkt på tisdagen för att personen ville på måndagen.


Det här handlar om att man är stark nog att säga nej. Inte att man ska få folk att tveka inför varje sexuell initiativ. En sådan värld vore fruktansvärd, tycker jag.

#26  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? DavidM
2005-10-10 14:36:59

Har ett klart svar: NEJ!

#27  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? DavidM
2005-10-10 14:37:37

Har ett klart svar: NEJ!

#28  SophieG Zeppe
2005-10-10 14:52:39

Visst, jag utgår självklart inte från att någon ALLTID vill ha kramar ens, men ju mer vi brukar kramas desto mer flyttas gränserna.

Du kan aldrig utgå ifrån att nån vill leka tjuv och polis i sängen, men om ni brukar göra det tar du självklart inte ett litet snack om det innan.

Jag anser att det borde räknas som våldtäkt när godkännande inte inhämtats i förväg. Vad som räknas som godkännande kan dock variera mellan olika situationer.

#29  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? LostTranslation
2005-10-10 15:03:58

Hur är det om h*n skulle somna under akten och h*n till en början inte märker att h*n har somnat? Blir det våldtäkt när h*n upptäcker att h*n har somnat? Eller blir det våldtäkt när h*n somnar?
Om h*n och h*n har ett förhållande, alltså...

#30  #29 klabbe
2005-10-10 15:20:22

Mycket intressant.

Man har sex, båda är med på det och sen somnar ena partern under akten. Är det ok för den vakna parten att fortsätta?

Spontant skulle jag nog inte fortsätta jucka om jag märker att min tjej däckat av. Känns liksom ganska meningslöst...

Hur det ligger till rent juridiskt kan jag inte avgöra. Som sagt, intressant fråga!

/Klabbe

#31  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Escapist
2005-10-10 15:37:12

Att fortsätta ha sex med någon som somnat låter fel. Poängen med den hypotetiska sexväckningen är väl att det är menat som en trevlig överraskning som involverar partnern? Det är en stor skillnad mot att ha sex med någon som faktiskt sover.

#32  #1 Klabbe LostTranslation
2005-10-10 16:07:11

Jag antar att du har blivit våldtagen om du känner att du blivit våldtagen... Om du inte känner att du blivit våldtagen så antar jag att du inte blivit det...
Jag tror det sitter i huvudet på folk. Balansen mellan det inlärda och ens egna känslor är vag.

Om någon säger till dig "Hej du vite man" och du uppfattar det som något positivt, så låt det vara det. Om du sedan i lagboken finner att det som sagts till dig kan tolkas som hets mot folkgrupp och DÅ blir kränkt, så tror jag att du (vi) har ett problem...

#33  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? DavidM
2005-10-10 17:30:50

Kan inte låta bli att tycka att man genom att ha ett förhållande har ett inofficellt godkännande till sex. Iallafall när man redan sover ihop. Speciellt när man vet att 99% av alla killar älskar att bli väckta av oralsex. Det hade varit skillnad om man blivit väckt av att en främling har sex med en, då är det fel.

#34  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Karra
2005-10-10 18:59:29

Golem21, jag pratar inte om dig. Jag pratar om att ifall man ligger och sover kan man inte ge sitt samtycke till sex lika lite som att man kan säga nej till det. Vad jag har förstått är detta de facto ett brott. I alla fall hoppas jag det, eftersom jag inte vill leva i ett samhälle där folk har rätt till min kropp så fort jag somnar (oavsett om jag kan säga nej efter att jag vaknat, SophieG).
Inom ett förhållande kan det förstås se annorlunda ut. Man kan gilla att bli väckt av sex eller tända på att väcka någon med sex. Men här tror jag att nyckelordet är kommunikation.

#35  SophieG & Zeppe ultraliberal
2005-10-10 20:43:29

Ja, ett samtycke till sex måste ju ha någon varaktighet längre än 0, därför gäller det alltid (en del av) framtiden. Att man kan återkalla samtycket efter ett tag är en annan sak.

I ett stadigt förhållande kunde man ju lösa det hela med ett skriftligt avtal om tillsvidaresamtycke till sex, men den socialistiska avtalsrätten tillåter nog inte sådant idag.

#36  Karra ultraliberal
2005-10-10 20:44:06

Skulle denna kommunikation räcka i en domstol?

#37  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Karra
2005-10-10 20:50:55

Ultraliberal, hur menar du?

#38  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? ultraliberal
2005-10-10 21:05:14

Om man blir sur på sin partner och bestämmer sig för att istället anmäla denne för våldtäkt, skulle domstolen acceptera "jag inväntade inget samtycke, men vi hade så fin kommunikation på det spirituella och astrala planet" eller något i den stilen?

#39  DavidM UppåtEmma
2005-10-10 21:27:39

"Speciellt när man vet att 99% av alla killar älskar att bli väckta av oralsex."

jag tror en stor del killar skulle bli rätt förskräckta om de vaknar av att nån sitter på deras ansikte...

#40  ultraliberal: PerEdman
2005-10-10 22:04:39

Kanske inte just i de orden, men om du hade goda skäl att tro vad du trodde och formulerade dem på ett trovärdigt sätt, och det inte finns annan bevisning som talar till din nackdel så skulle de - om än inte acceptera din förklaring så i alla fall konstatera att inget talar emot den.

/ Per

#41  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? SophieG
2005-10-11 05:50:52

Zeppe skrev:
"Jag anser att det borde räknas som våldtäkt när godkännande inte inhämtats i förväg. Vad som räknas som godkännande kan dock variera mellan olika situationer."


Varsågod lite situationer.

När ska godkännande hämtas in i förväg i de här situationerna utan att det skulle kunna klassas som våldtäkt. Hur, rent praktiskt, ska detta godkännande ser ut? (Jag pratar nu om en vanlig samborelationssituation).



Inför inledandet av förspel?
När man tar initiativ för ställningsbyte/aktionsbyte inom förspelet?
När penetrerering ska inledas?
När oralsex ska inledas?
Inför varje ställningsbyte inom penetreringsakten?


En annan fråga.

Om man inleder sexuellt umgänge med någon för att sedan upptäcker att motparten egentligen inte vill, hur lång tid har man på sig att sluta aktiviteten innan det ska kunna klassas som våldtäkt.


Och slutligen, återigen.

Vilket ansvar har motparten att säga klart och tydligt "Nej, jag vill inte det här".

#42  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Peggy
2005-10-11 11:11:09

En människa med normal social kompetens och förmåga att läsa andra människor märker väldigt lätt om ens sexpartner är "på" eller inte. Detta gäller väl I SYNNERHET i ett förhållande då man känner varandra väl.

Om jag hade sex med min man, t ex, och han inte rörde sig, inte hade nån kontakt med mig, inte besvarade smekningar, vände sig bort, etc, så skulle jag naturligtvis fråga "vad är det?". Det tror jag de flesta skulle göra. Inte av brottsförebyggande skäl, utan för att man helt enkelt börjar undra i en sån situation. När man har sex - från att man tar initiativ och genom hela proceduren, så bygger det ju på kommunikation och samspel. Det är väldigt lätt att avgöra om en person samspelar med en eller ej.

Har man någon slags störning i det avseendet - t ex autister har ju svårt att läsa andras signaler - är det säkert en bra idé att uttryckligen fråga. Men det är ju en rätt liten del av befolkningen som har en sådan störning.

När vi kommer till berusade och sovande personer, så tycker jag att man gott och väl kan kräva av alla att de är förmögna att avgöra om en person är så påverkad att denna är i ett hjälplöst tillstånd. Ledtrådar: personen ramlar, kräks, sluddrar, somnar. Och att avgöra om en person sover eller ej är ju oftast ganska lätt.

Det är egentligen inget konstigt med kravet på att kunna avgöra hur påverkad en person är. Detta krav finns redan på all serveringspersonal. Vi hotas av fängelsestraff om vi överserverar en person.

#43  #42 ultraliberal
2005-10-11 14:19:09

Ja, men i exemplet i ursprungsinlägget sover ju den ena parntern och väcks av sex. Är det våldtäkt enligt dig?

#44  Samtycke Macleod
2005-10-11 15:03:37

Diskussionen påminner mig lite om ett avsnitt av "Picket Fences" som gick på 4:an för länge sen.

Dottern i familjen har varit på date, och står med sin kille utanför huset.
Följande diskussion utspelar sig:

Han: "I'm going to kiss you now, is that ok?"
"Yes!"
(puss puss)
"I'm going to put my right hand on your left breast, is that ok?"
"Yes...!" (En viss otålighet i rösten här...)
"I'm going to put my left hand on your right buttock, is that ok?"
"Yes!! Why do you keep asking!?"
"They told us at school! We have to ask, otherwise it's sexual harassment!"

Med reservation för minnet...det var ett tag som sagt.

Jag antar att vi är överens om att det inte är ett sånt samhälle vi vill ha heller?


/Macleod

#45  Samtycke2 Macleod
2005-10-11 15:10:54

Intressant att notera förresten:
Tjejen visste inte vad han hade för sig för det vara bara killarna i skolan som fått "utblidningen".

/Macleod

#46  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Peggy
2005-10-11 18:57:11

ultraliberal, den frågan är väl redan utredd ovan av juridikkunniga.

Sex med en person i hjälplöst tillstånd = våldtäkt, sömn = hjälplöst tillstånd.

Sen kan det ju vara så att offret i detta sammanhang inte känner sig det minsta kränkt eller dåligt behandlad. Och då finns det ju ingen anledning att anmäla. Ungefär som att min mamma inte anmälde mig för stöld eller egenmäktigt förfarande när jag lånade hennes skor utan att fråga sist.

#47  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? Karra
2005-10-11 23:19:34

Ja du Ultraliberal, nu har jag aldrig talat om kommunikation på något astralt plan, utan på det alldeles vanliga verbala, fysiska planet. Om jag vill att min man ska väcka mig med sex kan jag säga "jag skulle gilla jättemycket om du väckte mig med sex". Sen säger vi att han gör det några gånger. Sen blir jag "sur" på honom och självklart är det logiska steget för mig att anmäla för våldtäkt för att han de facto påbörjat samlag med mig medan jag sov. Då är det upp till rättsväsendet att utreda vad som har hänt och kanske speciellt om min man hade uppsåt att våldta mig-vilket man i det här sammanhanget kanske kan utgå ifrån att han inte hade.

Alltså, jag förstår inte-vill folk här verkligen göra det lagligt för vem som helst att börja knulla på nån som ligger och sover bara för att det "finns dom som gillar det"? Ska vi göra det lagligt för folk att ge varandra örfilar hur som helst då, eftersom det faktiskt finns folk som tänder på det?
Och: Är det inget övergrepp förrän man vaknar och säger nej?

#48  Sv: Flickvän väcker dig med sex - väldtäkt? vitastjerna
2005-10-12 14:16:00

Det här aktualiserar väl frågan om hur stort ansvar man ska lägga på offret och dennes tolkning av lagen? Man brukar ju helst vilja undvika att det är den som blir våldtagen som ska dra det ansvaret.

Det verkar ju spela en roll för utgången av detta exempel. Spelar offrets eventuella klädsel påverka? Spelar det någon roll att dom tidigare har haft sexuellt umgänge? Eller ratificerat tidigare önskningar om att bli väckta sexuellt i detta eller i andra förhållanden? Alltså frågorna som vanligtvis inte ska betyda något.

Det kanske helt enkelt skulle behövas fler fall (anmälningar av relationsvåldtäkter) av denna typ för att öka kunskapen om var gränserna går. Om vi anser att vi behöver det.

Men det troligaste är väl att det aldrig hamnar i rätten på grund av bristande bevisning. Hur bevisa ett hjälplöst tillstånd i en ord mot ord situation?

Du måste bli medlem för att få skriva i forumet.

Användarnamn:

Lösenord:

Kom ihåg mig


Vill du bli medlem?
Glömt lösenordet?
Problem med inloggning?